Форум » "Ваш паспорт недействителен. Вы - не гражданин РФ"(консультации) » Как звучит полное название той самой БАЗЫ? » Ответить
Как звучит полное название той самой БАЗЫ?
liss: А как звучит полное название той самой БАЗЫ,в которую глядят наши ФМСники,самоотверженно отделяя зерна от плевел,т.е. граждан от неграждан? Поскольку на днях резвый молодой человек вырвал у меня из рук сумочку (в которой был паспорт),я вернулась на форум раньше,чем предполагала. Мой случай http://www.praktika.borda.ru/?1-20-0-00000734-000-0-0-1209941283 Три года назад(2008г) дело закончилось достаточно прозаически: паспортистка выдала мне загранпаспорт,не заметив,что внутренний паспорт просрочен по возрасту. Очевидно, весь пыл ФМСной души ушел на проверку моего гражданства,да и внутренний паспорт был выдан в 37лет.Кстати,с просроченным паспортом мне жилось вполне нормально.Его копию даже заверил нотариус... А вот теперь надо снова идти к этим тошнотворным ... особям. За это время обнаружился знакомый знакомого,который таки на днях посмотрел в Самаре мою форму П1. В ней написано,что я получила гражданство по статье 18-Г ,имеется справка №260(этот номер о чем-то говорит?).А также запись,что я жила заграницей. И все... Может,имеет смысл попросить его посмотреть,если я в этой самой судьбоносной БАЗЕ? И вообще подскажите,пожалуйста,какие моменты в моем случае, на ваш взгляд,могут спровоцировать атаку ФМСников. Вопрос звучит,конечно,дико,но действия ФМСной братвы,с точки зрения закона и здравого смысла,непредсказуемы - приходится опираться на какие-то эмпирические результаты.Стояла бы у меня прописка на "заветное число",я была бы спокойна,а так... Может,разумнее еще два года походить только с заграном, без внутреннего паспорта? Не хочется мне сейчас ввязываться в эту... Ну,все поняли,что я имею в виду Основные даты Родилась на Украине.Окончили МГУ и аспирантуру в Москве в 1990г.С 1990г. по 1993г. не была прописана нигде,хотя проживала в Москве.С 1993 по 1998 прописана на Украине.В 1998 прописываюсь в Самаре(появилась возможность приобрести жилье),где и получаю паспорт РФ взамен паспорта гражданина СССР.В 1999г. прописываюсь в Москве,где и живу до сих пор.Замужем за гражданином России 16 лет. Заявление на гражданство "не помню",чтобы писала
Ответов - 13
sss: А что Вам даст название этой базы? Ее все равно в открытом доступе нет. В открытом доступе только АИС "Паспорт" (база по проверке действительности паспортов) и то вся очень некорректная, так как, например, паспорт моего сына уже два года в ней не может появиться.
sss: Раз Ваш паспорт утрачен и просрочен, то новый быстрей всего получить в Самаре (так по закону), в том же ОВД (теперь называется ОУФМС) где получали утерянный паспорт. По регламенту ФМС в этом случае они обязаны восстановить паспорт за 10 дней. Если обратитесь в Москве, то срок будет 2 месяца (так положено по утере, если не по месту предыдущей выдачи паспорта обратились) и московские УФМС-ники спровоцируют проверку гражданства своим запросом в Самару. То что московские обязательно составят запрос и на подтверждение Самарой получения Вами гражданства РФ даже не сомневайтесь, а вот если сдадите в Самаре заявление (форма 1П) на выдачу паспорта, то возможно все обойдется банальным новым оформлением паспорта, так как предыдущий выдавали они же. В Москве же работают редкостные уроды и как сами они утверждают по телеку у них типа в 90 процентах отказ признания гражданства для проверяемых. Не факт, что в Самаре обстоят дела лучше, но все же шанс на безболезненное новое оформление паспорта по утере есть. Так что вот такой расклад. Да и обязательно надо заявлять как утерю, а не как кражу, чтобы не связываться еще с милицией (розыск). Особой опасности в этом не вижу, так как паспорт просрочен и на него все равно ничего оформить нельзя, ни кредит, ни фирму. База по проверке действительности паспортов (причины не выдает!) вот здесь: http://services.fms.gov.ru/info-service.htm?sid=2000
Людмила: Ваш паспорт признают недействительным уже потому, что он просрочен, и тут же объявят его "не обоснованно выданным", поскольку у Вас "нет гражданства". Проверять Вас будут в Москве, где Вы проживаете, а Самару будут запрашивать. Статья 18 "г" Вам подходит, у Всех граждан СССР было такое право, но проживали ли в это время Вы за границей - вопрос... Приехали в Самару, получили паспорт и выписались. Там и "прописка" у Вас была липовая... И не нужна она была Вам. Можно было оформить гр-во по этой статье по месту фактического проживания - за три-четыре месяца. Кем выдана справка, и с какой датой - совпадает ли с с проживанием "за границей"? Заграница эту справку не подтвердит. В Самаре было много уголовных дел....
liss: Прописка в Самаре была как раз не липовая. Я прописалась у родителей мужа, в квартире,которую мы,собственно, им и купили, при первой финансовой возможности вывезя их из Грозного.К этому моменту я была замужем за гражданином России 4-ре года и воспитывала сына.В Самаре была прописана 9-ть месяцев(после выдачи паспорта).После этого выписалась и прописалась в Москве в нашей с мужем квартире,родители остались в Самаре.Я вот гадаю,к чему тут ФМСникам можно придраться? К тому,что нет бумажки-заявления? Но прошло 12-ть лет,а документы такого рода вроде не должны храниться больше 5-ти лет. Но,с другой стороны,ФМСникам закон не писан... А каков вообще,так сказать,алгоритм "проверки гражданства"? Сначала,как я понимаю,запрашивают форму П1,потом,если есть прописка на заветную дату,отцепляются,а если нет - внимательно-внимательно,во все глаза глядят в заветную БАЗУ.Я ведь правильно представляю процесс? По этой причине я и хочу попросить милицейского знакомого знакомых,чтобы он глянул в эту самую БАЗУ на предмет моего там присутствия(для этого надо бы знать ее полное название).Очень уж хочется,чтобы они от меня,наконец,отвяли... Кстати,загран я получала в марте 2008г.(в Москве),когда кампания по проверке гражданства была в полном разгаре. И мое гражданство они проверяли очень долго,себя прям не щадили(я даже успела составить заявление в суд),но паспорт выдали,когда я этого уже не ждала.Это,конечно,в некотором роде обнадеживает,но с ФМС никогда ни в чем нельзя быть уверенным... Или что, при выдаче общегражданского паспорта проверка проводится тщательнЕе,чем при выдаче заграна? Спасибо за разъяснения
sss: Все правильно представляете. Ничего кроме прописки на заветную дату в РФ или нахождения в списке лиц, которые принимали гражданство РФ их не интересует. Есть две базы по гражданству одна из них родная МВД-шно-ФМС-ная, а вторая КДС МИД-а. С 2001 года у ФМС есть прямой доступ к базам МИД-а. Так что ничего они особо тщательно не проверяют, а тупо смотрят в эти две базы и если Вас там нет, то стряпают за месяц заключение о негражданстве и объявляют Ваш паспорт в розыск. Вот и вся нехитрая схема. Насколько помню ФМС-ная база называется АИС "Гражданство". Только если честно Вы ерундой занимаетесь. Они и без названия базы четко себе представляют где это проверяется, потому что она (база) стоит в каждом отделении ФМС.
liss: sss пишет: Насколько помню ФМС-ная база называется АИС "Гражданство". Только если честно Вы ерундой занимаетесь. Они и без названия базы четко себе представляют где это проверяется, потому что она (база) стоит в каждом отделении ФМС. Ну, не совсем ерундой.Если я буду знать,что я есть в БАЗЕ,то смогу более менее спокойно обращаться за паспортом.Если нет,тут уж другие сценарии. БАЗА,как я поняла,именуется Автоматическая Информационная Система "Гражданство".Так?
sss: Ну, не совсем ерундой.Если я буду знать,что я есть в БАЗЕ,то смогу более менее спокойно обращаться за паспортом. Угу у Вас это более-менее с 2008-го года тянется. Так и будете от них бегать? И Какие у Вас другие сценарии? Очередные "друзья" из милиции? Желаю Вам удачи. А времени на консультации тем, кто не желает их слушать у меня лично нет. У меня не две жизни в запасе. Найдите себе адвоката и тогда узнаете почём его советы.
liss: sss пишет: гу у Вас это более-менее с 2008-го года тянется. Так и будете от них бегать? И Какие у Вас другие сценарии? Очередные "друзья" из милиции? Желаю Вам удачи. А времени на консультации тем, кто не желает их слушать у меня лично нет. У меня не две жизни в запасе. Найдите себе адвоката и тогда узнаете почём его советы. Сергей Вы абсолютно правы- крайне неприятно изворачиваться и "бегать"в своей стране от органов,которые должны охранять закон,но вместо этого его почему-то безнаказанно нарушают. Намного приятнее с гордо поднятой головой обратиться в суд. Только есть ли этот суд?Скажем, в Москве? Или есть только имитация? То что сейчас происходит - я имею в виду массовый отъем ранее выданного российского гражданства- возможно только при попустительстве властей. Выборы и митинги оппозиции посещала регулярно.Что еще я могу сделать? Я не во всех драках участвую(хотя участвующие именно в этой драке у меня вызывают большое уважение) .Иногда для этого банально не хватает сил,физических и моральных.Сейчас мне силы нужны для другого. Сказать ,что я чрезвычайно благодарна этому форуму - ничего не сказать(и нелюбезный тон отвечающих не помеха)
sss: Напрасно обиделись и тон мой ни при чем (его интернет передать не может). Если готовы решать проблему, так ее надо решать, а не два года раздумывать. А отнимать у нас время это и есть не очень вежливое поведение. Никого в суд пинками мы не загоняем, но если не готовы судиться (по разным причинам), то будьте добры консультироваться в другом месте, потому что здесь именно помогают в судебных делах. Юр. же консультации есть и в других местах. Надеюсь я понят правильно.
Людмила: liss пишет: К этому моменту я была замужем за гражданином России 4-ре года и воспитывала сына. - А почемe указана статья п. "г" ст.18 , а не п. "а", и почему "за границей"?
liss: Людмила пишет: iss пишет: цитата: К этому моменту я была замужем за гражданином России 4-ре года и воспитывала сына. - А почемe указана статья п. "г" ст.18 , а не п. "а", и почему "за границей Уважаемая Людмила,понятия не имею,почему она указала п."г". Я вообще о статье 18-ть узнала только пару лет назад у Вас на форуме,да и весь Закон о гражданстве РФ изучила неплохо.А тогда,в 1998г. мы пришли в паспортный стол с нашим милицейским приятелем "со связями" и паспортистка была чрезвычайно любезна и предупредительна.Тогда мне казалось большой любезностью,что она сразу прописывает меня в Самаре,а не гонит с маленьким ребенком на Украину предварительно выписаться.А что она написала в форме П1 я узнала только сейчас... Кстати,что за зверь Справка № 260 в моем деле? Не совсем поняла,почему Вы рекомендуете Закон о соотечественниках (по-видимому этот пункт:"Лицам, состоявшим в гражданстве СССР, и потомкам соотечественников по прямой нисходящей линии, являющимся гражданами иностранного государства, может быть по их ходатайству предоставлено гражданство Российской Федерации на условиях и в порядке, установленных международными договорами Российской Федерации и законодательством Российской Федерации").Потому,что в форме П1 указано,что я проживала заграницей,а не в СНГ? Но этот закон начал действовать в 1999г.,а у меня гражданство и паспорт РФ с 1998. Да и с "Ходатайством",подозреваю,не все просто. Как всегда окажется,что неразумные граждане "ходатайствовали" не так , не там и не в той форме. Спасибо за консультации
Людмила: НЕ ПРЕНЕБРЕГАЙТЕ НИЧЕМ! (не надо быть "сильно" умной - против себя) Я имею в виду ст. 11 Закона, о соотечественниках, которую выделила жирным шрифтом. Если у Вас окажется "незаконное" гражданство, то с 1999 года Закон о соотечественниках Вас всё равно ПРИЗНАЛ гражданином РФ. Знайте наизусть и п.7 ст.4 Закона о гражданстве (действующего) И право было по п."а", по п. "г" ст.18, и даже в общем порядке, а кто-то Вас оформил "не в установленном порядке" - ну и что? Что касается "удивилась", имейте в виду, что было постановление Черномырдина (пусть земля ему будет пухом) № 290 1997 года, в соответствии с которым - посмотрите его. И посмотрите Закон о свободе передвижения и Правила регистрации. И никакого листка убытия, откуда бы то ни было, не требовалось. Ну, и про ст.13,ч.1, которая к Вам подходит: "В силу ст.13 Закона РФ №1948-1 от 28.11.1991 года «О гражданстве Российской Федерации» гражданами Российской федерации признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской федерации на день вступления в силу этого Закона (т.е. на 06.02.1992 года), а в силу п.а ст.5 ФЗ от 31.05.2002 г. №62-ФЗ «О гражданстве Российской федерации» гражданами Российской федерации являются, в частности лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу этого ФЗ (т.е. на 01.07.2002 года). В силу части 7 ст.4 данного ФЗ наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факта наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. При этом по смыслу ст. 13 Закона РФ №1948-1 от 28.11.1991 года при установлении факта постоянного проживания на территории Российской Федерации следует исходить из характера проживания, а не из характера регистрации проживания (прописки) либо пребывания на территории Российской Федерации." Это цитата из решения суда по бывшему студенту: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000062-000-120-0-120549649 И такие доводы приводятся во всех правосудных решениях по "необоснованно выданным паспортам" ("временное проживание, потому что временная прописка").
Людмила: liss пишет: ,где и получаю паспорт РФ взамен паспорта гражданина СССР. - срочно ознакомьтесь с Законом о соотечественниках и стойте на этой позиции! http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000036-000-0-0-1288601688
полная версия страницы