Форум » "Ваш паспорт недействителен. Вы - не гражданин РФ"(консультации) » Похоже и мне тоже светит остаться без паспорта. 11.04.09. Но выдали загран (спасибо Генпрокуратуре) » Ответить

Похоже и мне тоже светит остаться без паспорта. 11.04.09. Но выдали загран (спасибо Генпрокуратуре)

creme: Добрый день! Все началось с того что всей семьей вместе с женой и дочерью пошли подавать документы на новые загранпаспорта. Все приняли и через два дня мне звонок, ваше гражданство не подтверждается, вас нет в базах.(сейчас делают какие то запросы видимо в паспортный стол где я получал паспорт-Зеленоградский округ г.Москвы) Я Родился в Одессе(Украина) с 1988 года в Москве, сначала учеба с 1988 по 1994(осталась ксерокопия паспорта с отметками о временной регистрации на учебу) В 1993 году в консульском отделе МИД РФ(кажется так) в Киеве получил штамп в паспорт СССР о принадлежности к гражданству России и справку. в 1994 году оформил временную регистрацию у жены для оформления брака(жена гражданка РФ), в 1995 м родился ребенк(к ее гражданство вопросов у ФМС небыло), в 1996 году сделал еще раз регистрацию, потом плюнул, регистрацию не продлял, жил без регистрации. В 1999 году в мае, купил квартиру и зарегистрировался постоянно, перевез Маму с сестрой и племянницей в Москву в том же 1999 м(на историческую родину, мама родилась в Москве в семье военного в 1945 году). Сначала мама и затем сестра с племянницей без проблем оформили Гражданство РФ(мама по статье 20, сестра не помню), папа родился в 1942 м в эвакуации в Таджикистане, познакомились с мамой в Одессе, он к нам присоединился кажется 2001 м году, до этого ухаживал за престарелыми родителями, прошел процедуру через вид на жительство и получил паспорт РФ в 2004 м году) Я получил паспорт РФ в 2001 м году, в связи с обменом, справку о гражданстве у меня забрали оригинал, и к сожалению даже копии не осталось.(В паспортном столе тогда и сказали у Вас паспорт, она вам больше не нужна) Вроде бы вся история. Я так понимаю, судя по историям нa форуме мне придеться биться. Я жду ответа на запрос, его отправили со слов УФМС 10 го марта. Хотелось бы чтобы посоветовали что делать в этой ситуации, и может быть заранее какие документы собирать, к чему готовиться к суду или повторной процедуре еще по упрощенке на гражданство? Спасибо заранее. Так же нужен видимо будет адвока по этим вопросам в Москве. СЗ округ Хорошово Мневники.

Ответов - 110, стр: 1 2 3 4 All

creme: http://s006.radikal.ru/i213/1010/7d/e032e6858c48.jpg http://s55.radikal.ru/i149/1010/5e/af9fca1ecf3a.jpg http://s41.radikal.ru/i091/1010/12/1ab246e8ba5d.jpg http://s61.radikal.ru/i173/1010/7f/9ccee35de628.jpg Будем подавать кассацию...

sss: Ну судьи в Москве вообще охренели! То есть оценивать доводы заявителя не надо? Не надо писать почему суд отвергает доводы заявителя? ГПК по фиг? И Пленум ВС тот же пишет, что надо оценивать содержание решения и действия на соответствие Закону. А что в решении мы видим? Судья лишь оценила полномочия УФМС, а соответствуют ли их выводы в заключении ранее действовавшему Закону даже не посчитала нужным аргументировать лишь голословно указав, что соответствуют. М-да все берут пример с Верховного Суда. Чем ближе к нему тем беззакония больше. Позор!

sss: У Вас сразу 2 основания приобретения гражданства РФ 1) По рождению по родителям 2) По факту постоянного проживания в РФ на дату 6 февраля 1992 года Судиться Вам надо было по отказу оформить заграны, ждать тут нечего ответ на запрос понятно будет какой -- в базах не числитесь. Это им понятно сразу, так как базу ДКС МИД всю передали в ФМС и запрос они делают только для проформы, чтобы иметь бумажку с помощью которой будет у них основание для изъятия Вашего паспорта. Читайте раздел судебная практика по обоим основаниям -- гражданство по рождению и проживанию на заветную для ФМС дату. В этом разделе тоже есть подобные темы где народ уже в процессе возбужденного производства по заявлению в суд.


creme: так что буду ждать официального отказа и ну и видимо начну готовиться к суду, адвоката не порекомендуете кто возьмется?

creme: дали бумагу "О направлении ответа", что якобы проверка не подтвердила наличие гражданства, предлагают обратиться в районный суд для установления факта постоянного проживания..... как вести себя дальше? по 254 я так понимаю суд не примет от меня заявление об отказе в выдаче ЗП, на основании их отписки?

sss: Почему Вы это так решили? Любая лабуда и даже отсутствие ответа на Ваш вопрос является отказом. Ни в коем случае не устанавливать никакой факт -- это абсурд при наличии всех необходимых документов.

creme:

sss: Отписки достаточно, но из Вашей истории непонятно зачем Вы обратились в УФМС. Написали что ждете ответа. А Вы какое обращение к ним писали? Или что у Вас было? В суде обжалуют конкретные действия (бездействия) или решения должностных лиц. Вот и определитесь с тем что хотите обжаловать. Решение об объявлении Вас негражданином -- да пожалуйста это можно в порядке статьи 254 ГПК РФ. Отказ выдать загран паспорт или еще в какой-либо гос. услуге -- тоже нет проблем таже статья ГПК. Посмотрите на отказ УФМС и исходя из этого пишите заявление в суд, но не ИСК как вы это неправильно называете. Образцов полно в судебной практике.

creme: в итоге позвонили сказали что гражданство не подтверждается уточнили где преобретал гражданство, я ответил что и как, они сделали запрос по месту выдачи и вызвали для дачи объяснений. После этого дали бумагу "О направлении ответа", так называется, написали Уважаемый ... ваше заявление о подтверждении у вас гражданства РФ рассмотрено..не подтверждается.., вы можете обратиться в суд для установления факта имеющего юридическое значение о пост проживани...Устно сказали что паспорт загран не дадут, отказ тоже, отошлют мои объяснения кто паспорт давал те скорее всего примут решение об изъятии...

sss: Ну вот и обжалуйте отказ в выдаче заграна. Документы небось сдавали и госпошлину платили. Тут более чем таких заявлений. Что они говорят не важно. Пусть суду объясняют. Отказ выдать загран фактический.

creme: http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/0903/2c/0f4893f14d26.jpg.html

sss: Не с тем заявлением обращались. Надо было требовать выдачи заграна. Мол тогда то обратился, предоставил все документы требуемые Законом, получил отказ (устный? а документы вообще принимали или сразу послали?). Считаю отказ неоснованным на Законе. Прошу предоставить письменный отказ выдать (или принять документы?) загранпаспорт или принять документы на его оформление. Вот тогда бы и получили письменный отказ. Можно и по-другому... Например. Получил от Вас уведомление такое-то. Прошу ознакомить с материалами проверки или мотивированным заключением об отсутствии у меня гражданства РФ, так как согласно ч.2 ст 24 Конституции я имею право знакомиться с документами затрагивающими мои права и свободы... Но на мой взгляд правильней было получить отказ в выдаче заграна и судиться. Чего ждали? Ведь сразу Вам написал что будет, так и вышло.

creme: в итоге с этой бумагой можно в суд идти? Со слов инспектора идите в суд и установите факт постоянного проживания, принесете нам повестку мы пока не будем отправлять документы до решения суда туда где вам выдавали паспорт иначе через 2-3 недели его признают необоснованно выданным и объявят в розыск если сейчас отправим...типа им эти решения обжаловать смысла нет, пишут что согласны, потому как таких много а у них инструкция и по решению суда они все выдадут. Или это развод?

creme: да документы приняли, но потом через пару дней перезвонили с вопросами о гражданстве...ну и понеслась..

sss: Или это развод? Трудно сказать. Я мысли читать не умею. Только при наличии паспорта РФ устанавливать юр. факт для приобретения гражданства РФ -- это верх абсурда. Приходите Вы в суд и говорите вот надо для признания гражданства РФ установить юр. факт проживания на дату 6 февраля 1992 год, вот паспорт гражданина РФ , вот справки из общаги о проживании на эту дату . Спрашивается, а условия статьи 265 ГПК РФ судья должен при наличии у Вас письменных доказательств проигнорировать что-ли? Или специально для УФМС судья наплюет на ГПК? И при этом УФМС вся в белом, а Вы непонятно в чем. Так что решайте сами насколько Вы себя цените.

creme: и что делать?

sss: Это Вам решать что делать. Мы тут всем советуем судиться с УФМС в порядке статьи 254 ГПК РФ, хоть этот путь труден и не всегда успешен особенно в Москве. Кто-то решает сдаться и устанавливает факт проживания или заново приобретает гражданство РФ на условиях УФМС. Никого насильно ничего не заставляем делать. Так что это должно быть только Ваше решение.

creme: Я все, понял....Буду рашать завтра на свежую голову как действовать дальше.

creme: Суд отказался устанавливать факт постоянного проживания так как предоставлены все надлежащие документы, т е "надлежащие документы, удостоверяющие факт проживания заявителем получены." Заколдованный круг..отказ не дают, паспорт тоже срок подходит 4 го апреля, т е если не дадут писать письмо заказное и обжаловать?

sss: Ну и правильно отказался. Никакого замкнутого круга -- значит надо обжаловать незаконные действия. Отказ получают стандартным образом обратившись письменно и послав свои требования заказным письмом с уведомлением о вручении. Через месяц в суд с ответом или без него. Квитанция уведомления о вручении будет в суде доказательсвом обращения.

creme: у меня приняты документы, единственное что мы сдавали вместе с супругой и на нас завели одно дело, т е вот 4 апреля срок месяц, если мне не выдадут паспорт это является уже нарушением? в суде я не могу подтвердить что документы сдал, т е нужно обязательно писать заказное письмо с требование выдачи паспорта в срок?

sss: Нет не нужно тогда раз приняли документы. Просто в заявлении в суд укажите что для обеспечения доказательств просите суд истребовать из УФМС доказательства Вашего туда обращения, чего туда сдавали.

creme: *PRIVAT*

creme: Как я писал, было определение суда в отказе рассматривать заявление об установлении юр. факта на основании ст. 265 ГПК, отнес в УФМС, инспектор сказала, что в свете новых веяний и новой бумаги и этого определения, признали меня гражданином, сегодня забрал ЗП. Всем удачи, спасибо за консультации, опыт и поддержку.

Людмила: Слава Богу. ПОздравляю! Генепрокуратура - не хухры-мухры. Теперь можно схаватить дисциплинарное взыскание вплоть до увольнения за прежние проделки.

sss: Сами себя они наказывать не будут. Об этом можно даже не мечтать. Прокуратура же напишет как и мне что нарушение права устранено и оснований для принятия мер прокурорского реагирования не найдено. Не удержусь и приведу цитату ио ответа нашей доблестной московской прокуратуры мн: "Вместе с тем, ввиду истечения установленного ст. 39 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации от 23. 12. 1992 № 4202-1 срока, оснований для привлечения должностных лиц территориальных органов УФМС России по г. Москве к дисциплинарной ответственности в настоящее время не имеется" Напомню что офицеры МВД к коим относится 65 процентов сотрудников ФМС не подлежат ответственности и по КоАП РФ! Таким образом когда дисциплинарка не налагается, а по КоАП их превлекать не положено, то за нарушение прав граждан им вообще бояться нечего. Явный перекос в Законодательстве РФ! За выдачу паспорта ввели в УК РФ уголовку, а за не выдачу наверное еще и медальку от ФМС за "особое усердие" получат.

Людмила: Имела в виду под "прежними" проделки прежнего типа. Запретить - сказано и наказывать вплоть до... А кто старое помянет...

sss: инспектор сказала, что в свете новых веяний и новой бумаги и этого определения, признали меня гражданином, Ну да типа Ромодановский разрешил. Цирк! А до этого указания типа были неправомочны признавать. Да? И по каким таким "законам" они еще работают в ФМС? Вот именно, по указаниям сверху, хоть нам и заявляют что по Законам.

creme: Да уж, страна, пора думать о втором гражданстве...

creme: Сегодня позвонили из УФМС, типа не подписали в управлении заключение о моем гражданстве, поскольку был разрыв в прописке, якобы из общаги меня выписали обратно в Одессу, а прописался я потом только в 1996 году, короче сказали что если консульство подтвердить выдачу справки по ст 13 ч1, то типа признают, если нет то типа или заново принимать или в суд(типа опять факт устанавливать, я уж только не пойму чего, непрерывности проживания или..)....Или уже обжаловать их ействия что не признают меня гражданином по ст 13. ч 1? паспорт то сказали отбирать не будут, загран выдали...



полная версия страницы