Форум » "Ваш паспорт недействителен. Вы - не гражданин РФ"(консультации) » Похоже и мне тоже светит остаться без паспорта. 11.04.09. Но выдали загран (спасибо Генпрокуратуре) » Ответить
Похоже и мне тоже светит остаться без паспорта. 11.04.09. Но выдали загран (спасибо Генпрокуратуре)
creme: Добрый день! Все началось с того что всей семьей вместе с женой и дочерью пошли подавать документы на новые загранпаспорта. Все приняли и через два дня мне звонок, ваше гражданство не подтверждается, вас нет в базах.(сейчас делают какие то запросы видимо в паспортный стол где я получал паспорт-Зеленоградский округ г.Москвы) Я Родился в Одессе(Украина) с 1988 года в Москве, сначала учеба с 1988 по 1994(осталась ксерокопия паспорта с отметками о временной регистрации на учебу) В 1993 году в консульском отделе МИД РФ(кажется так) в Киеве получил штамп в паспорт СССР о принадлежности к гражданству России и справку. в 1994 году оформил временную регистрацию у жены для оформления брака(жена гражданка РФ), в 1995 м родился ребенк(к ее гражданство вопросов у ФМС небыло), в 1996 году сделал еще раз регистрацию, потом плюнул, регистрацию не продлял, жил без регистрации. В 1999 году в мае, купил квартиру и зарегистрировался постоянно, перевез Маму с сестрой и племянницей в Москву в том же 1999 м(на историческую родину, мама родилась в Москве в семье военного в 1945 году). Сначала мама и затем сестра с племянницей без проблем оформили Гражданство РФ(мама по статье 20, сестра не помню), папа родился в 1942 м в эвакуации в Таджикистане, познакомились с мамой в Одессе, он к нам присоединился кажется 2001 м году, до этого ухаживал за престарелыми родителями, прошел процедуру через вид на жительство и получил паспорт РФ в 2004 м году) Я получил паспорт РФ в 2001 м году, в связи с обменом, справку о гражданстве у меня забрали оригинал, и к сожалению даже копии не осталось.(В паспортном столе тогда и сказали у Вас паспорт, она вам больше не нужна) Вроде бы вся история. Я так понимаю, судя по историям нa форуме мне придеться биться. Я жду ответа на запрос, его отправили со слов УФМС 10 го марта. Хотелось бы чтобы посоветовали что делать в этой ситуации, и может быть заранее какие документы собирать, к чему готовиться к суду или повторной процедуре еще по упрощенке на гражданство? Спасибо заранее. Так же нужен видимо будет адвока по этим вопросам в Москве. СЗ округ Хорошово Мневники.
Ответов - 110, стр:
1 2 3 4 All
creme: http://s006.radikal.ru/i213/1010/7d/e032e6858c48.jpg http://s55.radikal.ru/i149/1010/5e/af9fca1ecf3a.jpg http://s41.radikal.ru/i091/1010/12/1ab246e8ba5d.jpg http://s61.radikal.ru/i173/1010/7f/9ccee35de628.jpg Будем подавать кассацию...
sss: Ну судьи в Москве вообще охренели! То есть оценивать доводы заявителя не надо? Не надо писать почему суд отвергает доводы заявителя? ГПК по фиг? И Пленум ВС тот же пишет, что надо оценивать содержание решения и действия на соответствие Закону. А что в решении мы видим? Судья лишь оценила полномочия УФМС, а соответствуют ли их выводы в заключении ранее действовавшему Закону даже не посчитала нужным аргументировать лишь голословно указав, что соответствуют. М-да все берут пример с Верховного Суда. Чем ближе к нему тем беззакония больше. Позор!
sss: У Вас сразу 2 основания приобретения гражданства РФ 1) По рождению по родителям 2) По факту постоянного проживания в РФ на дату 6 февраля 1992 года Судиться Вам надо было по отказу оформить заграны, ждать тут нечего ответ на запрос понятно будет какой -- в базах не числитесь. Это им понятно сразу, так как базу ДКС МИД всю передали в ФМС и запрос они делают только для проформы, чтобы иметь бумажку с помощью которой будет у них основание для изъятия Вашего паспорта. Читайте раздел судебная практика по обоим основаниям -- гражданство по рождению и проживанию на заветную для ФМС дату. В этом разделе тоже есть подобные темы где народ уже в процессе возбужденного производства по заявлению в суд.
creme: так что буду ждать официального отказа и ну и видимо начну готовиться к суду, адвоката не порекомендуете кто возьмется?
creme: дали бумагу "О направлении ответа", что якобы проверка не подтвердила наличие гражданства, предлагают обратиться в районный суд для установления факта постоянного проживания..... как вести себя дальше? по 254 я так понимаю суд не примет от меня заявление об отказе в выдаче ЗП, на основании их отписки?
sss: Почему Вы это так решили? Любая лабуда и даже отсутствие ответа на Ваш вопрос является отказом. Ни в коем случае не устанавливать никакой факт -- это абсурд при наличии всех необходимых документов.
creme:
sss: Отписки достаточно, но из Вашей истории непонятно зачем Вы обратились в УФМС. Написали что ждете ответа. А Вы какое обращение к ним писали? Или что у Вас было? В суде обжалуют конкретные действия (бездействия) или решения должностных лиц. Вот и определитесь с тем что хотите обжаловать. Решение об объявлении Вас негражданином -- да пожалуйста это можно в порядке статьи 254 ГПК РФ. Отказ выдать загран паспорт или еще в какой-либо гос. услуге -- тоже нет проблем таже статья ГПК. Посмотрите на отказ УФМС и исходя из этого пишите заявление в суд, но не ИСК как вы это неправильно называете. Образцов полно в судебной практике.
creme: в итоге позвонили сказали что гражданство не подтверждается уточнили где преобретал гражданство, я ответил что и как, они сделали запрос по месту выдачи и вызвали для дачи объяснений. После этого дали бумагу "О направлении ответа", так называется, написали Уважаемый ... ваше заявление о подтверждении у вас гражданства РФ рассмотрено..не подтверждается.., вы можете обратиться в суд для установления факта имеющего юридическое значение о пост проживани...Устно сказали что паспорт загран не дадут, отказ тоже, отошлют мои объяснения кто паспорт давал те скорее всего примут решение об изъятии...
sss: Ну вот и обжалуйте отказ в выдаче заграна. Документы небось сдавали и госпошлину платили. Тут более чем таких заявлений. Что они говорят не важно. Пусть суду объясняют. Отказ выдать загран фактический.
creme: http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/0903/2c/0f4893f14d26.jpg.html
sss: Не с тем заявлением обращались. Надо было требовать выдачи заграна. Мол тогда то обратился, предоставил все документы требуемые Законом, получил отказ (устный? а документы вообще принимали или сразу послали?). Считаю отказ неоснованным на Законе. Прошу предоставить письменный отказ выдать (или принять документы?) загранпаспорт или принять документы на его оформление. Вот тогда бы и получили письменный отказ. Можно и по-другому... Например. Получил от Вас уведомление такое-то. Прошу ознакомить с материалами проверки или мотивированным заключением об отсутствии у меня гражданства РФ, так как согласно ч.2 ст 24 Конституции я имею право знакомиться с документами затрагивающими мои права и свободы... Но на мой взгляд правильней было получить отказ в выдаче заграна и судиться. Чего ждали? Ведь сразу Вам написал что будет, так и вышло.
creme: в итоге с этой бумагой можно в суд идти? Со слов инспектора идите в суд и установите факт постоянного проживания, принесете нам повестку мы пока не будем отправлять документы до решения суда туда где вам выдавали паспорт иначе через 2-3 недели его признают необоснованно выданным и объявят в розыск если сейчас отправим...типа им эти решения обжаловать смысла нет, пишут что согласны, потому как таких много а у них инструкция и по решению суда они все выдадут. Или это развод?
creme: да документы приняли, но потом через пару дней перезвонили с вопросами о гражданстве...ну и понеслась..
sss: Или это развод? Трудно сказать. Я мысли читать не умею. Только при наличии паспорта РФ устанавливать юр. факт для приобретения гражданства РФ -- это верх абсурда. Приходите Вы в суд и говорите вот надо для признания гражданства РФ установить юр. факт проживания на дату 6 февраля 1992 год, вот паспорт гражданина РФ , вот справки из общаги о проживании на эту дату . Спрашивается, а условия статьи 265 ГПК РФ судья должен при наличии у Вас письменных доказательств проигнорировать что-ли? Или специально для УФМС судья наплюет на ГПК? И при этом УФМС вся в белом, а Вы непонятно в чем. Так что решайте сами насколько Вы себя цените.
creme: и что делать?
sss: Это Вам решать что делать. Мы тут всем советуем судиться с УФМС в порядке статьи 254 ГПК РФ, хоть этот путь труден и не всегда успешен особенно в Москве. Кто-то решает сдаться и устанавливает факт проживания или заново приобретает гражданство РФ на условиях УФМС. Никого насильно ничего не заставляем делать. Так что это должно быть только Ваше решение.
creme: Я все, понял....Буду рашать завтра на свежую голову как действовать дальше.
creme: Суд отказался устанавливать факт постоянного проживания так как предоставлены все надлежащие документы, т е "надлежащие документы, удостоверяющие факт проживания заявителем получены." Заколдованный круг..отказ не дают, паспорт тоже срок подходит 4 го апреля, т е если не дадут писать письмо заказное и обжаловать?
sss: Ну и правильно отказался. Никакого замкнутого круга -- значит надо обжаловать незаконные действия. Отказ получают стандартным образом обратившись письменно и послав свои требования заказным письмом с уведомлением о вручении. Через месяц в суд с ответом или без него. Квитанция уведомления о вручении будет в суде доказательсвом обращения.
creme: у меня приняты документы, единственное что мы сдавали вместе с супругой и на нас завели одно дело, т е вот 4 апреля срок месяц, если мне не выдадут паспорт это является уже нарушением? в суде я не могу подтвердить что документы сдал, т е нужно обязательно писать заказное письмо с требование выдачи паспорта в срок?
sss: Нет не нужно тогда раз приняли документы. Просто в заявлении в суд укажите что для обеспечения доказательств просите суд истребовать из УФМС доказательства Вашего туда обращения, чего туда сдавали.
creme: *PRIVAT*
creme: Как я писал, было определение суда в отказе рассматривать заявление об установлении юр. факта на основании ст. 265 ГПК, отнес в УФМС, инспектор сказала, что в свете новых веяний и новой бумаги и этого определения, признали меня гражданином, сегодня забрал ЗП. Всем удачи, спасибо за консультации, опыт и поддержку.
Людмила: Слава Богу. ПОздравляю! Генепрокуратура - не хухры-мухры. Теперь можно схаватить дисциплинарное взыскание вплоть до увольнения за прежние проделки.
sss: Сами себя они наказывать не будут. Об этом можно даже не мечтать. Прокуратура же напишет как и мне что нарушение права устранено и оснований для принятия мер прокурорского реагирования не найдено. Не удержусь и приведу цитату ио ответа нашей доблестной московской прокуратуры мн: "Вместе с тем, ввиду истечения установленного ст. 39 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации от 23. 12. 1992 № 4202-1 срока, оснований для привлечения должностных лиц территориальных органов УФМС России по г. Москве к дисциплинарной ответственности в настоящее время не имеется" Напомню что офицеры МВД к коим относится 65 процентов сотрудников ФМС не подлежат ответственности и по КоАП РФ! Таким образом когда дисциплинарка не налагается, а по КоАП их превлекать не положено, то за нарушение прав граждан им вообще бояться нечего. Явный перекос в Законодательстве РФ! За выдачу паспорта ввели в УК РФ уголовку, а за не выдачу наверное еще и медальку от ФМС за "особое усердие" получат.
Людмила: Имела в виду под "прежними" проделки прежнего типа. Запретить - сказано и наказывать вплоть до... А кто старое помянет...
sss: инспектор сказала, что в свете новых веяний и новой бумаги и этого определения, признали меня гражданином, Ну да типа Ромодановский разрешил. Цирк! А до этого указания типа были неправомочны признавать. Да? И по каким таким "законам" они еще работают в ФМС? Вот именно, по указаниям сверху, хоть нам и заявляют что по Законам.
creme: Да уж, страна, пора думать о втором гражданстве...
creme: Сегодня позвонили из УФМС, типа не подписали в управлении заключение о моем гражданстве, поскольку был разрыв в прописке, якобы из общаги меня выписали обратно в Одессу, а прописался я потом только в 1996 году, короче сказали что если консульство подтвердить выдачу справки по ст 13 ч1, то типа признают, если нет то типа или заново принимать или в суд(типа опять факт устанавливать, я уж только не пойму чего, непрерывности проживания или..)....Или уже обжаловать их ействия что не признают меня гражданином по ст 13. ч 1? паспорт то сказали отбирать не будут, загран выдали...
Людмила: Ну и что, что "выписали в Одессу"? А куда должны были выписать - конечно, по месту, откуда приехали. Но Вы ведь не выехали, а стали работать, женились, или что ещё... Паспорт не отбирают,загран выдали, и ладно!
creme: мне сначала сказали что все ок, заключение готово, потом говорят в управлении не подписывают, типа хотите сразу решайте вопрос, хотите при следующем обращении он возникнет(новый загран, замена), сказали что если консульство в киеве подтвердит что выдали справку по 13 ч 1, то они вопрос закроют, нет опять пойдете в суд устанавливать факт(потому как разрыв в прописке после 94 го года), хотя сначала их интересовал только 06.02 1992...Наверно "что то" хотят, т к вроде раньше говорили что теперь сами могут принимать решения и чуть ли ни свидейтелей опрашивать...Я правильно понял что их новое заключение о негражданстве, я могу обжаловать по ст 254, как не основанное на Законе?
creme: что можно заново принять гражданство по упрощенке но до 1 го июня 2009, как будто потом я не попадаю под упрощенное(в браке с гр РФ 15 лет, мама гр. РФ) или я ошибаюсь?
Людмила: Пугают, чтобы срубить взятку - по п.4, да ещё через РнВП!?! Не сдаватьсяЁ
creme: что я не гражданин обжаловать в суде как не основанное на законе? Они же мне ничего не должны, все паспорта на руках...
Людмила: ТОгда ждите их действий, требований сдать паспорта. Тогда и пожалуйтесь, может, теперь достаточно будет в прокуратуру обратиться - нарушение конституционных прав!!!
creme: но кровь попить видимо им в кайф... Посмотрим что напишут в зависимости от этого буду действовать, напишут вы не гражданин, рекомендуем преобрести гражданство или установить очередной факт пойду в суд по 254 й, могу конечно паспорт потерять и обратиться за новым, так чтоб спровоцировать на действия и отказы, чтоб уже решать вопрос, сначала получить отказ, потом быстро найти паспорт, наверно как то так?..
Людмила: Потерпите...
creme: Хочется решить этот вопрос уже раз и навсегда...
creme: что гражданином не признан, необходимо явиться на Покровку за видом на жительство...не прошло и года, запросим результаты проверки...
Людмила: А кто ИХ просил "признать" вас гражданином? Что за бумага? Требуйте Решение о лишении статуса гражданина. Если пойдёте на Ордынку, посадят писать анкету на всех родствнников, на что живёте, и пр. подробности (о здоровье - нет ли заразы какой?) и сдайте паспорта, выдадим ВИД на жительство.
creme: а теперь всетаки признали не гражданином.. Письмопришло обычное не заказное, типа обратитесь за видом на жительство...Мои действия должны быть каковы? ну я заберу в местном уфмс копию решения о непризнании меня гражданином, и на основании этого в суд подавать, о том что решение не основано на законе?
Людмила: Письмо - в связи с чем оно Вам пришло? Вы их о чём-то просили? Загранпаспорт просили - не давали, потом выдали. А в связи с любым заходом в ФМС начинается проверка - так? ПросИте результаты проверки и основания для лишения статуса гражданина - документ, который можете обжаловать. Письмо - предложение - это не решение о лишении статуса гражданина. Короче - дайте почитать
creme: http://s61.radikal.ru/i171/0908/1c/2374ac1be54b.jpg
Людмила: Совсем очумели. Выходит, что каждый, кто обращается по поводу оформления любой бумажки в ФМС, "просит признать" себя гражданином России? А они - Нет, вы не гражданин!!! "Для документирования соответствующим" видом на жительство означает, что ещё придётся выяснять, какое у Вас имеется гражданство - возможно украинское? Так что быстро у них Вам и ВНЖ не получить.в Киеве получил штамп в паспорт СССР о принадлежности к гражданству России и справку - это было в 1993 году, значит, ст.13, ч.1 может быть и ни при чём! Есть ещё (были) ст. 18 "г", "д", "е". Кроме того, мама рождена в Москве, папа - в эвакуации, значит, папины родители имели "постоянную прописку" на территории России, и тогда и он - россиянин! Оба Ваших родителя россияне. Чо надо? Чего пристают к русским??? Забодали Утяцкие, Буряки, и иже с ними. Главное, паспорт давно имеется, загранпаспорт имеется, дети растут. Этих врагов народа надо к стенке ставить. Доводят молодых до нервных и сердечных болезней. Никаких кардиоцентров не хватит и врачей не напасёшься на больное население. Вы гражданин России по рождению!!! Требуйте их вонючее решение от 06.07.2009г. и копию требования представите в суд с заявлением о незаконности решения о лишении статуса гражданина РФ. Решили "рубить" денежки хоть на пошлине за ВНЖ, а потом ведь все побегут и гр-во "получать" - ещё одна пошлина, плюс всякие бланки, которые растут в цене. Это нескончаемый источник пополнения бюджета (вместо ВВП) И как приспосабливаются... "Вы не признаны гражданином РФ". А надо писать так: Решением ФМС России Вы лишены гражданства РФ, которое Вам оформлено в 1993 году в Консульстве РФ в г. Киеве"
creme: сказали киев справку не подтверждает а поскольку Вас из общаги выписали в марте 94 го в Одессу вы туда и уехали и значит не гражданин, хотя 13 ч1 никакой уже 94-й год не затрагивает, и консульский работник видел что я выписан в одессу куда не собираюсь и выдал справку что я гражданин...
Людмила: Собирайте спраки про родителей. Не знаю, как консульский работник Вам выдал справку, почему теперь спраку не подтверждают, но Вы её представляли!!!? И паспорт Вам выдали? Теперь доказывайте, что Вы гражданин по рождению и конс. работник был прав!
creme: справка выдана по ст 13 часть 1 как проживал...хотя была временная прописка на учебу..
Людмила: Где копия этой справки. Кто её сейчас реально видит? Что записано в форме 1П - при оформлении паспорта гражданина РФ? Надо было записать 13,ч.2 - по родителям. Но такая "ошибка" не повод изымать паспорт!!! Выучите это и твердите везде.
creme: Мапма да родилась в Москве, потом восстановила в 1999 году российское гр-во, папа родился в эвакуации в средней азии, таджикистан вроде, российское гр-во оформлял через вид на жительсто...так как присоединился к нам позже где то в 2001 м году и по новому закону его прогоняли..
Людмила: Ищите сведения о родителях отца - где они родились. Хуже не будет.
creme: так что у меня остаеться попытаться 13 ч1, что в принципе тут не часто прокатывает.. в пятницу заберу копию служ. рассл. выложу
creme: Не прошло и года...Что мне делать в этой ситуации?
Людмила: creme пишет: Что мне делать в этой ситуации? - А что за "ситуация"? "Сказали - не показали", ... А что происходит вообще?
creme: ребенку через 4 дня 14, паспорт сказали не дадут итп..
sss: А Вы готовы их слушать? Мало ли чего они говорят! А те кто их не слушает восстанавливают права своих детей через суд даже в ангажированных московских судах.
creme: С ребенком понятно.ю откажут с паспортом, обжалуем в суде, я могу обжаловать в суде их письмо приходите за ВНЖ и вы не гражданин? Или...?
Людмила: Вы "непробиваемы". Вы добьётесь в суде паспорта для ребёнка только потому, что Вы - гражданин России. Там и выяснится, кто есть кто, и что за письмо Вам прислали - на каком "законе" основано ИХ беззаконие. Читайте темы про детей. Свежие дела - вверху указаны.
creme: на их письмо, подавать ли в суд, жаловаться наверх, каковы правовые последсвия моего бездействия по поводу их решения?(потом скажут он согласился, значит..))
Людмила: Последний раз повторяю (а потом закрою тему вообще): требуйте оформления паспорта ребёнку и обжалуйте отказ в суд. Там и будет разговор об их письме (если захотите), а они принесут заключение, что нет гражданства у ребёнка, потому что нет гражданства у Вас. Это и есть "обжалование" письма.
sss: Ну почитайте хоть мое тогда длео оно можно сказать было пилотным и я тоже более 3-х лет назад сомневался и думал... Но уж поверьте проверено многократно в судах и в том числе в московских. Все дела есть в судебной практике. Вот тут примерчик как гражданка слушает нас и быстро отсуживает паспорт ребенку. http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000104-000-0-0-1238496848
creme: Или тоже нужно обжаловать..
sss: Вы прикидываетесь или на самом деле такой? Вам же ответили что все что надо выяснится в деле по паспорту Вашего ребенка. Оспаривать надо действия по отказу в выдаче паспорта ребенку, а уж как это будут мотивировать УФМС-ники выясните в суде. Там в суде и опровергните их доводы о Вашем негражданстве и убъете сразу двух зайцев как это было в моем деле когда отказывались оформить вкладыши моим детям под предлогом, что непонятно кто была их мать на момент рождения детей. Этот факт суд и выяснил и выдали и вкладыши, и суд в решении написал, что жена на момент рождения детей была гражданка РФ. Чего Вам еще разъяснить? Не надо никакого отдельного оспаривания их заключений-предложений! Их "писульки" не являются Законом и каким-либо НПА, что прямо требуют оспаривания в суде.
Людмила: Пусть идёт к юристам в адвокатскую контору. Там научат слушать и понимать с первого раза. Дурака валяет...
creme: *PRIVAT*
sss: М-да, слишком долго запрягали и вот через год заявление абсолютно несоответствующее образцам здесь на форуме! Вы в курсе что срок обжалования неправомерный дейтствий (решений) 3 месяца? А в августе 2009-го узнали о нарушении Ваших прав? И сколько времени по Вашему прошло? И где в заявлении обоснование в чем собственно по Вашему нарушены Ваши права?
creme: *PRIVAT*
creme: *PRIVAT*
sss: Ну и переписывайтесь тогда дальше. Вам говорили, что надо было делать, да Вы не слушали, а поступали по-своему.
creme: *PRIVAT*
sss: Ну подавайте раз считатете, что не пропустили. Только не надо нам приписывать то, чего мы Вам не говорили. Перечитайте тему -- Вам сразу советовал обжаловать действия по заграну, а Вы все думали, то на свежую горлову, то еще на какую. Пошли потом на кой-то фиг юр. факт устанавливать, хотя сразу Вам сказал что не надо, но видимо мнение УФМС для Вас важнее. Тему потому Вашу и закрыли, что Вы слушаете кого угодно только не нас. Раз бесплатные консультации не ценятся, то добро пожаловать к адвокату. Когда поймете, что чужое время это тоже деньги причем Ваши, тогда наверное не будете так легко пренебрегать советами адвоката.
creme: *PRIVAT*
creme: *PRIVAT*
sss: Ну а что в ответах они Вам не пишут дату хотя бы этого заключения и кем оно составлено? Наверняка пишут. Вот и написали бы в требованиях признать незаконным это заключение, а отдельныхм ходатайством перед судом просили бы суд истребовать доказательства, то есть копию этого заключения, так как Вам отказывают в ознакомлении. И ничего общего я не обнаружил с примерами на форуме. Главное в заявлении указать, кем и как по Вашему мнению нарушены Ваши права и свободы или созданы препятствия для их реализации. Из Вашего заявления этого пока не видно. Да и тянули год....
creme: этого заключения - Решением УФМС России по городу Москве от 06.07.09, я кроме моральных "страданий" от их писем с призывами сдать пасорт ничего не получал но их решение может ущемиь мои права, как это правильно в заявлении отразить? да я тогда ошибку совершил с фактом, но паспорт выдали в срок и отказа небыло, небыло повода подавать по 254, затем грозились дочке не выдать паспорт в конце сентября, выдали с задержкой из за выборов, ни слова по моему вопросу, после этого чтобы не пропустить срок я обжаловал их решение, получил ответ опять факт установить, запросил ознакомления их решение или заключение но не получил, опять отписка, т е тут нарушены уже мои права...? я не понимаю как мне правильно поступить..Забить и ждать действий с их стороны? обмена паспорта итп?
Людмила: Не годится. Вас уведомили, что Вы негражданин России? давно? - Да, в августе 2009г. Паспорт сдать требуют? Он находится в реестре недействительных? Лично я не помню... И в чём сейчас проблема Ваша, не знаю. Суд у Вас не принял заявление об установлении факта проживания? - Да, И что написал в определении? -Что имеются документы, подтверждающие этот факт. Поэтому, пошлите копию определения Ромодановскому, потребуйте от ФМС прочитать свой регламент (лучше- "исполнять регламент", укажите пунтк), где на них возлагается обязанность проверять все факты, имеющие отношение к вопросам признания гражданства РФ по ст. 13.ч.1. И укажите, что такая проверка документов нужна ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ гражданства, а не для выдачи загранпаспорта при наличии внутреннего паспорта. Если у них есть сомнения, что Вы совершили противоправные действия, указанные в ст. 22 действующего Закона, то опять-таки, они должны проверить именно это, а не отказывать в оформлении загранпаспорта или гражданства Вашему ребёнку. И что это было указано в апреле 2009 года Генеральной прокуратурой. Приложите копии документов, которые представили в суд и потребуйте от них пересмотреть то заключение (от августа 2009г.) и отменить его. Одновременно подайте заявление об оформлении загранпаспорта. Получите ответы, и тогда - в суд.
creme: я в августе 2009 узнал о том что решением ФМС РФ по Москве я не признан Гр. РФ, загранпаспорт получен мной в срок на основании отказного определения суда об установлении факта проживания, грозились не выдать паспорт ребенку, я готовился по этому поводу подать в суд, с паспортом затянули дней на 15 из за выборов, но все выдаи без вопросов, я и успел до прошествия 3- месяцев с момента получения письма о том что я не признан, обжаовать его Ромадановскому со всей кучей документов итп...получил ответ, что надо факт установить, тогда запросил копию их решения заказным письмом с уведомлением получил ответ что уже от того же числа не решение а заключение и предлагают сдать паспорт получить вид на жительство либо обжаловать их заключение в суде..
Людмила: "До трёх месяцев Ромодановскому" - не в счёт. Если они выдали Вам всё, что полагается, какие сейчас у вас проблемы? Наверное, заключение отменено? Мой совет в силе, за исключением загранпаспорта (поскольку Ромодановский уже после выдачи загранпаспорта требует установить факт?), то есть требовать отменить заключение. А если внутр. и загранпаспорт не объявлены в розыск - чё надо? Посмотрите на сайте ФМС, и, если "недействителен", то делайте, что говорю.
sss: Ну вот и пишите в заявлении в суд, что прошу признать незаконным заключение УФМС г. Москвы дата такая-то. А в конце в этом же заявлении или отдельным хадатайством в порядке статьи 57 ГПК РФ просите суд истребовать в качестве доказательств копию заключения УФМС Москвы от такой-то даты, так как в нарушении статьи 24 Конституции Вам отказали в ознакомлении с данным заключением, а лишь проинформировали о его существовании... И сам текст заявления на мой взгляд не годится, надо все пояснить хотя бы несколькими словами почему считаете данное решение (заключение это тоже решение по вопросам гражданства!) УФМС незаконным и как оно нарушает Ваши права или создает Вам препятствия. Ваша история как раз этому доказательство -- в любой момент Ваш паспорт может быть изъят как выданный незаконно, например, на вокзале линейным отделом милиции. Проверьте на сайте ФМС не объявлен ли Ваш паспорт недействительным. И пишут ли Вам об этом УФМС-ники в ответах? Вообще выложили бы здесь фото всех ответов ФМС и УФМС. А то гадать приходится.
creme: что не реагировать на их письма и предложения о сдаче паспорта? мне кажется им писать уже бесполезно, только суд их вразумитcreme пишет: "До трёх месяцев Ромодановскому" - не в счёт. по ГПК я не пропустил срок на обжалование, обжаловал вышестоящему начальству, теперь могу обжаловать в суд?
sss: Вывесите фото отказов, а то может и не надо Вам в суд.
Людмила: Срок пропустили. Проверяйте паспорт на сайте ФМС, или пробуйте в банке открыть счёт. "Имеете право" в суд? Спасибо им, но почему они Вас туда посылают, если суд практически установил факт постоянного проживания. Срок всё равно пропущен со дня уведомления. Я Вас посылаю требовать отменить заключение, ссылаясь на определение суда и Закон. А Вы от них требовали всего лишь предоставить Вам его (хотя Вам уже давно указано "законное основание" для непризнания вас гражданином РФ). Если Вас не трогают нигде, не лезьте в суд (в Москве-то...) - зачем? чтобы суд установил, что Вы пропустили срок для обжалования?
creme: *PRIVAT*
creme: *PRIVAT*
creme: *PRIVAT*
creme: более подробную с описанием истории, тоже вы сказали не то..
sss: НУ и достаточно. Значит заключение есть и по нему Вы не признаны гражданином РФ, Вам прелагают вид на жительство оформлять. Смотрите как мы пишем возражения на их бред, что нет у Вас гражданства РФ. С вынесенным решением, которым постановлено считать меня неприобретшим гражданство РФ не согласен и считаю его незаконным. Как следует из ответа ФМС РФ на мою жалобу, основанием для такого решения послужило отсутствие "постоянной" прописки в РФ на дату вступления в силу Закона "О гражданстве РФ". Однако Закон связывает признание гражданства РФ по части 1 статьи 13 не с наличием прописки или ее характера, а с постоянным проживанием в РФ на 6 февраля 1992 года. Я проживаю на территори РФ постоянно с 1988 года. При первичном документировании паспортом гражданина РФ мое постоянное проживание в РФ было установлено сотрудником полномочного органа и было вынесено решение о документировании паспортом гражданина РФ. Мой паспорт не содержит признаков подделки, оформлен не на похищенном бланке, с соблюдением установленного порядка. Отмена решений по вопросам гражданства должна проводится в соответствии со статьей 22 Федерального Закона "О гражданстве РФ", а не путем написания заключения по результатам формально проведенной проверки наличия гражданства РФ, при проведении которой еще и неверно истолкован ранее действующий Закон О гражданстве.... Вообщем смотрите заявления в судебной практике. Надоело каждому разжовывать до запятой. В заявлении обязательное требование -- сформулировать кем и как нарушены Ваши права и свободы или созданы препятствия для реализации Ваших прав и свобод.
creme: *PRIVAT*
sss: Даты ответов в тексте укажите и реквизиты Законов, а то я написал так быстренько, а Вы уж начисто подредактируйте. И еще есть у Вас ляпы с датами например "3.01.2010 года и затем 26.02.2101 повторно я заказными письмами обращался в УФМС России по г. Москва" На 91 год в бущее улетели
creme: *PRIVAT*
sss: Кстати опубликуйте и определение Хорошевского районного суда. А то если на него ссылаетесь может его копию тоже следует приложить к заявлению в суд.
creme: *PRIVAT*
sss: Ну вот и хорошо, значит есть еще грамотные судьи! Отказала совершенно правильно!
creme: *PRIVAT*
sss: Да не стоит писать все редакции закона, тем более, что их было больше, чем Вы указываете. Достаточно дату принятия Закона и его номер.
creme: *PRIVAT*
Людмила: Сейчас это Вы с кем разговаривате?
creme: *PRIVAT*
Людмила: Ну Вы такой умно написали что мне не понять. Какая часть ответа относится к Александру ( а это кто? меня ведь зовут Л.А.). Действуйте, как хотите.
sss: Наверное меня посчитали Александром, хотя я и Сергей. Вроде больше в теме никто не писал.
creme: и тем не менее, опять вопрос риторический, что делать?)
sss: Ну можете как Майя написать в Управление Президента по соблюдению Конституционных прав граждан и просить отменить заключение УФМС, так как все инстанции ФМС для обжалования Вами этого решения пройдены. Президент как инстнация ведающими вопросами гражданства РФ имеет такие полномочия. Может долгой перепиской и добъетесь результата без суда.
creme: )мне кажется уже надо пробовать все возможные варианты. время и нервы уже потрачены, так что с холодной головой можно все..
creme: В итоге 22 го рассмотрели без присутствия представителей ФМС, решение отказать, подал предварительную кассацию, жду полный текст решения для подачи кассации..Позиция судьи учился, значит временно...ничего слушать непожелала..хотя до этого два раза заворачивала с фактом типа нечего устанавливать, все документы есть..
Людмила: Да бомбу пора кинуть на ФМС за такие "проверки" . Терроризм настоящий.
creme:
sss: Нарушением норм материального права. Смотрите ГПК и постановление пленума ВС об обжаловании действий и о судебном решении. Я много раз на эту тему писал.
creme: а то что то трудно по форуму ориетироватьс, очень много информации..
sss: ГПК доступен круглосуточно вот здесь: http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/ Там читаете конкретно про кассационное обжалование Постановление пленума ВС о практике обжалования действий почитать вот здесь: http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000114-000-0-0-1251633168 Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 23 от 19 декабря 2003 г О судебном решении найдете на сайте ВС или опять же на сайте Консультанта. А примеры кассационных жалоб в судебной практике полно.
creme: В судебную коллегию Московского городского суда по гражданским делам Заявитель: Сорокин Владислав Захарьевич, проживающий по адресу: 123103 г. Москва, ул. Живописная, д. 6, корпус 3 кв. 36, тел. +74955185288 Должностное лицо: -УФМС России по г. Москве 115035 ул. Б. Ордынка д.16 стр.4 -Отдел Управления Федеральной миграционной службы по г. Москве в СЗАО, Отделение по району Хорошево-Мневники расположенный по адресу: Маршала Жукова просп., д. 17, корп. кассационная жалоба на решение суда по гражданскому делу (мотивированная кассационная жалоба в дополнение к раннее поданной краткой кассационной жалобе) 22 сентября 2010г. решением Хорошевского районного суда г. Москвы мне отказано в удовлетворении заявления признать заключение УФМС России по г. Москвы от 06.07.09, о не признании меня гражданином РФ не основанным на Законе. Суд ссылается на тот факт, что на момент вступления Закона РФ «О гражданстве РФ» у меня была временная регистрация. Я не согласен с решением суда по следующим причинам: 1. В соответствии с п.1 ст.12, п.1 ст.13 Законом РФ «О гражданстве РСФСР», вступившего в силу 06.02.1992г, гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. Признание гражданства Российской Федерации является одним из оснований его приобретения. Таким образом, данная правовая норма не связывала признание бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации с наличием у них регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации. На момент вступления Закона в силу, я постоянно проживал в России. Факт, постоянного проживания, я подтвердил документами: выпиской из домовой книги по адресу: __________________________ и копией диплома ________________, выданный мне _________. 2. В течение одного года после вступления Закона в силу, я не заявлял (не писал) о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. 3. В 1988 году после окончания средней школы, я прибыл на постоянное место жительства в г. Москва к бабушке, далее в связи с поступлением в Московский Институт Электронной Техники, мне было предоставлено общежитие в Студгородке МИЭТ и оформлена временная прописка на учебу с 24 августа 1988 года по 1 марта 1994 года по адресу Москва, Зеленоград корп. 04 общежитие. 4. При Вузе я закончил Военную кафедру, получил воинское звание лейтенант запаса вооруженных сил РФ. Для получения Военного билета, для граждан, родившихся до распада СССР не на территории РСФСР, необходимо было подтверждение или приобретение Гражданства РФ, в связи с чем летом 1994 года я обратился в Консульский отдел посольства РФ в Киеве с заявлением о вопросе подтверждения меня в Гражданстве РФ по признанию, либо приобретения гражданства РФ на других законных основания. Уполномоченный сотрудник консульства рассмотрел мое заявление и изучив предоставленные документы, принял решение о признании меня гражданином РФ по признанию, в связи с чем была выдана справка о принадлежности к Гражданству РФ № 545 3-14 от 28.07.1994 по ст. 13 ч. 1 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 года и поставлен штамп в паспорт СССР о принадлежности к гражданству РФ. Данные факты, имеющие юридическое значение для определения наличия гражданства, не были оценены как существенные доводы в подтверждении доказательства нарушения моих прав. «Согласно статье 13 и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992г. №386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства союза. (Конституционный суд РФ. Постановление от 16 мая 1996г. №12-П). Я являюсь гражданином РФ именно на основании постоянства проживания на дату вступления в силу Закона РФ «О гражданстве РСФСР», вступившего в силу 06.02.1992г., в связи с чем, мне и был законно паспорт гражданина РФ уполномоченными должностными лицами в 2001 году. Из материалов дела видно, что я прибыл на территорию РФ в 1988 году и с тех пор постоянно проживаю в России. Но суд, пришёл к ошибочному, с юридической точки зрения, выводу о том, что проживание моё было временным, так как я в марте 1994 года снят с регистрации и до 1996 года регистрации не имел. При этом неправомерно не принято во внимание то, что я снят с регистрации в общежитии - в связи с выбытием из общежития по окончании учёбы, а не в связи с выездом из России. Суд не учел, что при получении справки о принадлежности меня к гражданству РФ в Консульском отделе в Киеве (что свидетельствовало признанием меня гражданином РФ, а с моей стороны – желанием состоять в гражданстве РФ), я не подавал никаких заведомо ложных сведений и подложных документов. Решение считаю незаконным и подлежащим отмене в связи с нарушением норм материального права.
полная версия страницы