Форум » "Ваш паспорт недействителен. Вы - не гражданин РФ"(консультации) » Я-не гражданка РФ!!!.. » Ответить
Я-не гражданка РФ!!!..
Mappua: Я-не гражданка РФ!!! Здравствуйте Людмила и Сергей!Прошу у Вас помощи.В январе 2010г мы решили всей семье сделать загранпаспорта.Спустя месяц УФМС по Орловской области выдал паспорт моему мужу и сыну,а мне сказали, что я не являюсь гражданкой РФ,так как нет документов подтверждающих.Мои мама и папа родились в Казахстане 1949 г, а я родилась в Туркменистане в 1976г.В 1990г я,мой отец и моя бабушка приехали в г.Орел из республики Туркменистан(мама и папа на тот момент были в официальном разводе).Отец получил жилье на себя,бабушку и меня и нас прописал.Побыв с отцом, я поехала к маме в Туркменистан,так как еще училась в школе.И так до 1 июня 1992г я там училась.Но практически с1991 по 1992 год я проживала в г. Орле,а в Туркмении сдавала только экзамены,так как в 1991г сильно заболел мой отец(1 группа здоровья)и я за ним ухаживала.В июне 1992приехала на постоянное место жительство моя мама, но проживала она не с нами,а в районе неподалеку,где ей дали квартиру и работу в школе.Гражданство она получила в 1994г.В начале июля 1992с исполнением моего16летия,мне выдали российский паспорт и буквально через две недели умер мой отец.Училась,работала и т.д.Теперь УФМС грозит отказом в гражданстве,требуют справку о постоянном проживании на 9.02.1992г. Я предоставила им ордер за 1990г,выписку из домовой книги за 1990г и выписку из по хозяйственной книги за 1991г, где везде фигурирует моя фамилия.Их это не устраивает.Можно ли мне подать в суд и со свидетелями доказывать,что я проживала в это время,хоть и училась официально в Туркменистане?Пожалуйста,напишите, есть у меня хоть малюсенький шанс?И с чего начать?Заранее спасибо большое!
Ответов - 53, стр:
1 2 All
sss: В суд подают не чтобы доказать, что проживала, а оспаривают незаконные действия должностных лиц УФМС по отказу в оформлении загранпаспорта. Смотрите у нас в судебной практике полно было дел по отказу в оформлении заграна. Что они говорят неважно -- главное что незаконно отказывают гражданке РФ в праве на оформление загранпаспорта и следовательно в праве выезда за пределы РФ. Есть письменный отказ в оформлении заграна? Или только устно послали за справкой? Обратитесь письменно с требованием принять документы на загран и тогда получите письменный отказ, который и оспорите в суде в порядке ст. 254 ГПК РФ.
Людмила: И надо держать в голове, что родители - граждане России, следовательно и их дочь - россиянка, что и подтверждает паспорт, выданный ребёнку в 16 лет. С детьми у нас тут много историй.
Mappua: Дело в том,что мне 3 недели назад выдали загранпаспорт.Дело совсем не в нем.Они сейчас выдали,а завтра загран и заберут.Отдел по оформлению загранпаспортов передал все документы в отдел гражданства.Как они мне сказали, чтобы на форме поставить печать,что я гражданка РФ и чтобы у меня в последующем не было проблем.Вот там и опять начали требовать документ подтверждающий о постоянном проживании на период февраль 1992г.УФМС по Орловской области сделали запрос в школу,но там и выяснилось,что я училась с сентября 1992г.Мне сказали,что вышлют отказ уведомлением.Если мой отец был гражданином Рф до июля 1992г(потом умер),то я являюсь ли гражданкой Р.Ф?Мама стала гражданкой Р.Ф.только в 1994г и мне вместе с ней гражданство не присваивали.
sss: Гражданство не присваивают Гражданство приобретается по Закону и Вы его приобрели по факту проживния в РФ на любимую для УФМС дату. Посмотрите часть 1 статьи 26 Закона и успокойтесь. Отмена решений по вопросам гражданства должна происходить в соответствии со статьей 22 действующего Закона. Значит будете оспаривать заключение УФМС о Вашем негражданстве раз все паспорта выдали и пока не забрали.
Mappua: Сергей,простите,но я не владею все правильной терминологией.Если можно,подскажите где можно посмотреть этот закон и найти статью.Спасибо!!!
sss: Старый Закон вот здесь http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000022-000-0-0-1268979640
Mappua: Здравствуйте,Людмила Александровна и Сергей.Статью прочитала и мне все понятно,но я не знаю,что от меня хотят органы УФМС. Вы сказали:И надо держать в голове, что родители - граждане России, следовательно и их дочь - россиянка, что и подтверждает паспорт, выданный ребёнку в 16 лет.Скажите,пожалуйста,а должны ли были мои родители для приобретения гражданства Рф для своего ребенка (т.е меня)писать письменное соглашение? Писал ли отец в 1990-1992годах это соглашение я не знаю.А сотрудники УФМС подняв дело моей матери,сказали,что она мне гражданство не сделала.И во всем виновата осталась моя мама.
sss: Никакого согласия писать не должны были. Уже указал Вам, что автоматически меняется гражданство ребенка (несовершеннолетнего, то есть до 18), если оба его родителя приобрели гражданство РФ. В ФМС другое мнение, вот эти псевдозаконные мнения и опровергают в суде.
Людмила: На эти вопросы много раз отвечали. Прочитайте сами статью 15, в которой говорится про Соглашение. А в ст.26 вообще не требуется Соглашение. У Вас оба родителя россияне. Не надо слушать и повторять тут сказки ФМС. Кто кого переговорит, что ли? А вы - посередине - арбитр? Убедитесь сами, так надёжнее.
Mappua: Людмила Андреевна ,Сергей,здравствуйте!Простите за назойливость. Сегодня разговаривая по телефону с сотрудником УФМС по вопросам гражданства,она сообщила,что мне выслали уведомление с отказом в гражданстве,и мне необходимо будет в суде доказать факт постоянного проживания на территории РФ на 6 февраля 1992г.На приведенный мною аргумент,что я приобрела гражданство РФ будучи несовершеннолетним ребенком на основании части1 статьи 26 Закона РФ и моим родителям не надо было писать письменное соглашение(хотя они настаивают,что моя мама должна была писать письменное соглашение),на что последовал ответ(бредовый),что я должна была сама в 17 лет написать согласие и заверить у нотариуса(вы мне не поверите,но все это правда) Подскажите,пожалуйста,что делать?Писать заявление в суд на неправомерные действия УФМС или оспаривать заключение УФМС о моем негражданстве?Не посмотрите ли Вы потом на мои пробные варианты? Спасибо!!!
sss: На пробные варианты посмотрим. А вы почитайте уже выигранные нами дела, например вот это, кстати тоже у Орловского УФМС-а http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000106-000-0-0-1242657542
Mappua: Сергей,спасибо!Попробую составить свой вариант заявления.Нужно ли будет мне вместе с обращением в суд приводить еще свидетелей,которые подтвердят факт моего временного проживания с сентября 1991 по май 1992г (с июня 1992г и по сей день проживаю постоянно)?
sss: Зачем подтверждать временное проживание? Какие оно имеет юр. последствия -- вот именно, что никакие. Такое впечатление, что даже не прочитали дело по указанной ссылке. Если собрались оспаривать заключение УФМС, то его и оспаривайте, а не факт какой-то устанавливайте. А раз соглашаетесь заранее, что проживание до июня 1992 года у Вас было в РФ временным, то тем самым и поможете УФМС Вас лишить гражданства. Наивные!
Mappua: Я прочитала дело,от корки-до корки.Я не так выразилась.Дело же в том,что я с сентября 1991г по май 1992г училась в школе,но не Орле,а в Туркменистане.Сдавала там только экзамены экстерном,а жила здесь,ухаживала за больным отцом.Вот именно,что по всем документам(ордеру,домовой книге и похозяйственной)я проживала в Орле,но я же не могла в это время не учиться.Вот это меня и смущает.На вопрос как я могла учиться там,а проживать постоянно здесь,я и не знаю ответа. Все,больше Вас не буду нервировать! Спасибо!
sss: А пусть Вас это не смущает тоже мне нашли кому подыгрывать! По старым инструкциям МВД Вам все верно сделали потому, что Вы были прописаны в РФ, а где Вы учились, да хоть в США, никого не волнует (это называется временный выезд с территории РФ с целью окончания учебы). Смотрите старый перечень из инструкции МВД кто признавался гражданами РФ по части 1 статьи 13 и не вздумайте утверждать в суде, что проживали в РФ на дату 6 февраля 1992 года временно! Только постоянно! http://www.gpvu.ru/document.asp?did=418&cid=7&ucid=70 А оспривать надо незаконность заключения УФМС. Вам дали его копию на руки или только все на словах?
Mappua: Спасибо, все поняла.Заключения еще нет на руках,но сказали,что выслали уже.Думаю на днях получу,тогда и начну действовать.Вы не можете подсказать,как можно найти в городе адвоката,который занимался или занимается делами по гражданству? Или такими делами должен заниматься любой адвокат(не знаю как найти знающего)?Адвокат,с которым я консультировалась в самом начале всей этой заварушки,советовал мне искать свидетелей, а заявление он вроде поможет написать. Я уже решила попробовать с вашей помощью сама написать,так как думаю,что адвокат может и навредить.
sss: Конечно сами напишите, а адвокаты только деньги умеют брать и гнать граждан как советует ФМС в суд устанавливать юр. факт при наличии паспорта РФ и прочих письменных доказательствах постоянства проживания в РФ, что есть абсолютный юридический абсурд, но практикуемый в некоторых судах в угоду ФМС.
Mappua: Сергей,здравствуйте!Хотела выставить заключение через файлообменник,но не получается.Суть такова: "Ваше заявление о проверке принадлежности к гражданству РФ внимательно рассмотрено.Сообщаю,что заключением УФМС России по Орловской области от 04.05.2010г. установлено,что на основании указанных Вами сведений и фактов,полученных в ходе проверки документов,невозможно определить факт Вашей принадлежности к гражданству Р.Ф. Рекомендую Вам в соответствии со ст. 264 ГПК РФ обратиться в суд для установления факта проживания на территории РФ на 06.02.1992г." Начну писать черновые варианты заявления в суд.Не подскажите,сколько у меня на это есть времени? Спасибо!
sss: Это не заключение, а просто некоторое сообщение. Требуйте ознакомить с самим заключением как, то гарантирует статья 24 Конституции РФ. В заключениях они обычно пишут полагал бы такую-то гражданство РФ считать неприобретший, паспорта номера такие выданными в нарушение установленного порядка и тому подобное. А то что они Вам прислали это не стоит даже оспаривать. Мало ли чего они там рекомендуют. Никакой обязанности это на Вас не налагает.
Mappua: Спасибо большое! Завтра буду требовать само заключение!!!
Людмила: Сообщите им (напомните), что прокуратура запретила ИМ требовать установления факта проживания и представления всяких справок - как при получении загранпаспортов, так и при обмене внутренних паспортов. И потребуйте оформления загранпаспорта!!! Ваше заявление о проверке принадлежности к гражданству РФ внимательно рассмотрено.Сообщаю,что заключением УФМС России по Орловской области от 04.05.2010г. установлено,что на основании указанных Вами сведений и фактов,полученных в ходе проверки документов,невозможно определить факт Вашей принадлежности к гражданству Р.Ф. - это что за ёмоё??? Зачем просить проверить принадлежность к гражданству??? У Вас есть паспорт гражданина РФ! Вы просИли оформить загранпаспорт - разве не так? Вас переводят в другую ситуацию: Вы "негражданка", ОБРАТИЛИСЬ ПРОВЕРИТЬ ВАШУ ПРИНАДЛЕЖНОСТь, мы посмотрели Ваши документы - не получается, подите в суд, и устанавливайте факт проживания. А потом они попросят справку, что у Вас нет казахского гражданства.
Mappua: Людмила,Андреевна,здравствуйте!Я завтра обязательно все им скажу.В том то и весь абсурд,что мне и загранпаспорт выдали месяц назад.А нервы все мотают.Я просто боюсь,что когда соберусь с семьей летом в загранпоездку и в аэропорту откажут в выезде.Я хотела записаться к начальнику УФМС по вопросам гражданства,мне отказали.Сказали,что только по письменному заявлению.Я должна им изложить в заявлении,что я хочу от начальника.Людмила Андреевна,может мне действительно написать письменное заявление начальнику УФМС и изложить всю суть моей проблемы и на какие законы я опираюсь.Может это как то поможет?Инспектор. которая занималась моим делом,сама не знает законы.
Mappua: Сергей,здравствуйте!Я сегодня звонила в УФМС по поводу заключения, просили позвонить после 16 00.Как вы думаете,стоит ли мне сказать,что я обращусь с жалобой в прокуратуру.Я сегодня попросила свою знакомую узнать у работника прокуратуры по поводу моего вопроса.Вечером обещали дать ответ.Или написать заявление начальнику УФМС?Они мне теперь заключение месяц высылать будут.У меня просто не выдерживают нервы.
sss: Ну скажите... не думаю, что они сильно испугаются. Тут ведь главное не пугать, а делать то что обещали.
Mappua: Дозвонилась до УФМС,начальник сказала,что в понедельник с "выслушает" меня.Главное теперь достучаться до них,может что нибудь получиться(хотя вериться с трудом).Попытка-не пытка.Спасибо Вам большое за поддержку и помощь!!!
Mappua: Забыла сказать по поводу заключения. Мне ответили в УФМС,что заключение не выдают на руки,только если запросит суд.Я сослалась на ст.24 Конституции РФ,на что мне ответили,что они не имеют права давать его даже посмотреть и отправили меня к начальнику на прием.
sss: НУ конечно. Конституция это у нас фигня такая на бумажке и выполенять ее можно только под воздействием суда. Что блин за государство мы построили? Если сраная ведомственная бумажка главнее Конституции оказывается. Сведения содержащие гос. тайну определены Законом и их заключение к таким не относится. Поэтому отказ ознакомить Вас с этим заключением действие незаконное. Я бы написал заявление в прокуратуру в порядке статьи 144 УПК РФ о готовящемся преступлении.
Людмила: sss пишет: Я бы написал заявление в прокуратуру в порядке статьи 144 УПК РФ о готовящемся преступлении.- пустая трата времени - никакое преступление не готовится. Их заключение - фуфло, да - это служебный документ, который нормальный суд не отменяет. А просто не считает его основанием или доказательством для признания законности изъятия у заявителя паспорта и лишения его гражданства или отказа в процедуре обмена паспорта или др. В ст. 54 Положения расписана процедура (внимательно ознакомьтесь). 1. Выносится Заключение об отмене решения о приобретении (или документа о признании) гражданства на основании судебного решения, указанного в ст.22 Закона о гражданстве. 2. О решении в месячный срок информируется "негражданин" 3. Копии заключения и судебного решения направляются в ФМС и в МИД - для последующего информирования Комиссии и ... заинтересованных лиц. Нет указания ни о реестре недействительных паспортов, ни об объявлении паспорта в розыск - см.как образец, Приложение № 6, 7, 8 к Приказу МИД России от 24.12.2002 № 18560, есть на форуме формы решений. Так что их "Заключение о проверке наличия..." никому не нужно. Это должно быть Заключение полномочного органа, принявшего то решение по вопросу гражданства конретного, которое подлежит отмене. Есть решения судов, где всё это расписано - где с наших слов, где уже с решений суда, и любой судья смело может это писать, если ознакомится с Положением, с Законом, с Регламентом сам, или с нашей помощью. Детский лепет ФМС о том, что "не было решения и нечего отменять" - не может служить доводом. Доводом может служить лишь наличие доказательств совершения гражданином действий, указанных в ст. 22 Закона о гражданстве, и это будет указано в приговоре, или, на худой конец, в судебном решении по рассмотрению, заявления о неправомерных действиях ФМС.
Mappua: А нет ли примерных заявлений(дел) по этой статье? Я даже и не представляю как можно составить заявление ссылаясь на ст 144 УПК РФ.Я хочу к понедельнику написать заявление начальнику УФМС в произвольной форме (иду на прием в 9 00) и после с жалобу в прокуратуру.Вот может как раз в жалобе и указать нарушение ст.24 Конституции РФ???
Mappua: Здравствуйте, Людмила Андреевна,Сергей!Я хочу завтра отнести письменное заявление, посмотрите,пожалуйста, одним глазком. Примерный вариант.СПасибо!!! В УФМС по Орловской области ***** И.о. начальнику отдела по вопросам гражданства ****** **** М.П.,проживающей по адресу ******** заявление Я, ****М.П.,**** года рождения,13 мая получила письмо из УФМС по Орловской области, в котором сообщалось, что было рассмотрено заявление о проверке моей принадлежности к гражданству РФ. С Вашими рекомендациями по поводу обращения в суд для установления факта моего проживания на территории РФ на 06.02.1992г, я не согласна. По просьбе ознакомить меня с копией заключения служебной проверки как-то гарантирует ст. 24 ч.2Конституции Р.Ф.(«Органы государственной власти и органы местного самоуправления их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомиться с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом»).,получила отказ от исполнителя по вопросам гражданства **** Е.А. . Она сказала, что я могу ознакомиться с копией заключения только по запросу суда. А как же Конституция Р.Ф.? Я имею полное право знать, на основании каких аргументов и фактов меня признали негражданкой РФ. Я, *** М.П., мой отец,***, 1947г.рождения и бабушка, ***, 1918 г.рождения, Уроженцы Казахской ССР, приехали из республики Туркменистан, на постоянное место жительство в г Орел в июне 1990года. В июне 1990г нам дали квартиру от организации «****»по адресу: г.Орел ****.С 1990 по день своей смерти 27.07.1992г,мой отец,*** П.А,работал и проживал в г.Орле и за пределы РФ не выезжал. На этом основании по части 1 статьи 13 Закона «О гражданстве РФ» №1948-1 от 28 ноября 1991.,он является гражданином РФ. Моя мама, *** С.А., уроженка Казахской ССР,1949 г. Рождения, приехала из республики Туркменистан на постоянное место жительства в Орловскую область в 1992 году. Гражданство РФ она приобрела в 1994 г. 10 мая. На 10.05.1994г. я была еще несовершеннолетним ребенком, так как 02.07.1994 г. мне исполнилось 18 лет. На основании того, что мои родители-граждане Р.Ф, следовательно их дочь-россиянка. Я приобрела гражданство РФ в соответствии с ч.1 ст 26 Закона РФ от 28 ноября 1991г.№ 1948-1, где говориться «Если оба родителя или единственный родитель приобретают гражданство РФ или у них прекращается гражданство РФ, то соответственно изменяется гражданство детей». И никакого письменного соглашения, о котором упоминает ***Е.А,я не должна писать и тем более заверять нотариально! А свое согласие быть гражданином Р Ф я выразила получив паспорт в 16 лет в1992 году. Я считаю, что российский паспорт с отметкой о гражданстве РФ, оформленный отделением УФМС России по Орловской области С*** выдан мне на законном основании в соответствии с ч 1ст 13 Закона о гражданстве РФ от 28 ноября 1991 г. № 1948-1 («Гражданами РФ признавались все граждане бывшего СССР постоянно проживавшие на территории РФ на день вступления в силу данного закона, если в течении одного года после этого дня они не заявляли о своем нежелании состоять в гражданстве РФ»). По поводу принятия гражданства в компетентные органы республики Туркменистан я не обращалась, гражданство Туркмении не принимала, выезжала за пределы РФ только на период учебы (что не запрещалось, согласно старому перечню оснований и документов подтверждающих принадлежность к гражданству РФ из инструкций МВД ( Приказы МВД от 3-.06.1994 №330, от о2.03.2001 №244). На основании вышеизложенного, считаю, что уполномоченные органы просто обязаны были проверить все законные основания приобретения гражданства РФ и убедиться, что ни по какому из данных оснований я не могла и не приобрела гражданство РФ. Это сделано не было, что является прямым нарушением статьи 18 Конституции РФ и нарушает мои права и свободы, данные Конституцией. Прошу Вас: 1.Ознакомить меня с копией Заключения служебной проверки. 2.Документы по моему делу передать другому специалисту (исполнителю), для более внимательного рассмотрения и вынесения законного решения. О результатах служебной проверки, прошу, сообщить мне письменно.
sss: 2.Документы по моему делу передать другому специалисту (исполнителю), для более внимательного рассмотрения и вынесения законного решения. Не будьте так наивны. Не будут они никакой второй проверки проводить. Мавр сделал свое дело. А Вам надо просто потребовать выдачи копии этого заключения для ознакомления, так как имеете право согласно Конституции и Закона О гражданстве оспорить это заключение не только в судебном порядке, но и в вышестоящую инстанцию ФМС. Как его обжаловать не видя текста непонятно. Я бы жалобу писал в прокуратуру, а в УФМС это уже по желанию.
Людмила: Это заявление не повредит. Пусть ответят. По поводу "передать" на рассмотрние в "иной состав" - можно убрать, но это вреда не принесёт, если оставить. Есть указание на Закон, Положение, так что пусть начальство внимательно читает. Есть ведь случаи, когда у них просыпается разум до суда.
Mappua: Спасибо,поняла! Я заявление отнесу завтра в УФМС,а жалобу немного другого содержания(сейчас пишу) в прокуратуру.А в какие сроки мне должны УФМСники ответь?
sss: Месяц на ответ по Закону Об обращенииях граждан. Правда центральный ФМС в Москве умудряется и 2 месяца отвечать все пропуски сваливая на почту. Врут безбожно. На штампе все равно видно когда письмо поступило, несмотря на их вральные даты в самом ответе.
Mappua: Здравствуйте!!!Вы были правы,я наивный человек!!!Сегодня была у начальника УФМС по вопросам гражданства.Я не успела открыть рот,как она мне вручила заключение. Выслушав мои доводы и прочитав мое заявление она опять" о своем" Где вы проживали на 06.02 1992г.Я сказала,что на основании ст 26 ч 1, Я получила гражданство по родителям.На что она опять повторяет,что имела право только до 14 лет.Я поняла,что смысла что то доказывать(биться головой о стенку)-нет!Я попросила расписаться на моем варианте заявления,что она с ухмылкой на лице,сделала. Я сразу отправилась в прокуратуру нашего района.Была на приеме зам. прокурора. Он выслушал,жалобу принял, но сказал, что гражданство они не присваивают. Я и не прошу,прошу чтобы разобрались в правомерности действий УФМС.Он жалобу зарезервировал и сказал ждать ответа и что все равно придется мне добиваться правды через суд.Подскажите пожалуйста, как можно выставить копию заключения на сайте(очень хочется чтобы вы почитали,может я что то не понимаю и действительно виновата во всех смертных грехах). Спасибо!!!
sss: Отсканируйте или сфотографируйте и пришлите мне на sss@macrules.ru и тогда я смогу это вывесить здесь.
Mappua: Сергей,заключение отправила.Пожалуйста,когда будет время,дайте свои комментарии по нему.Очень буду ждать вашего и Людмилы Андреевны мнения.Стоит ли бороться дальше??? Может я рассказала со своей колокольни и что то упустила.Там есть пояснения о которых я и не знала и как будто я их своей собственной рукой написала "Следует отметить,что в домовой есть запись"дочь Марина" выполнена чернилами,отличными от иных записей".И что я давала противоречивые показания в первый и второй раз.Я просто была в шоке,когда мне сказали,что я не гражданка РФ и вся ситуация была 20 лет назад.Я не очень хорошо все помню, что было со мной 5 лет назад,а тут 20. Спасибо!!!
sss:
sss: На мой взгляд тут нечего даже оспаривать. Никто не пишет что Вы не гражданка. А пишут мол не можем определить по имеющимся данным наличие гражданства РФ. А кто их просил его устанавливать? Кто инициатор? Вообщем шли бы они далеко с такими глупостями. Паспорт у Вас не изымают и не объявляют его в розыск. Провели какую-то проверку спустя 20 лет и сомневаются в представленных документах, но вывода о их поддельности не делают. Вообщем не проверка, а сплошной кретинизм органов. Я бы наплевал на нее и жил спокойно. А вот если начнут что-либо отнимать у Вас или объявлять недействительным тогда и можно в суд. А так это глупая внутренняя бумажка для архива и не более того.
Mappua: Я Вас поняла,спасибо, но вопрос остается открытым "то есть не дает мне спокойно спать".Пункт, в котором говориться,что направить копию заключения в Северный район для сведения и т.п.,меня не радует.А этот район себя долго не заставит ждать.Ведь у меня есть всего три месяца,чтобы обжаловать их заключение?Я не хочу лезть на рожон,но жить и ждать пока паспорт на вокзале отберут,даже и не знаю,что делать?Пока есть время,УФМСники на заявление,а прокуратура на жалобу будет отвечать.Может мне за это время и заявление в суд писать?
sss: Я Вам уже ответил, что тут обжаловать нечего. Если бы они написали что гражданкой не является и паспорт объявить недействительным и внести в учеты недействительных, то тогда было бы что обжаловать. А тут просто проверка их показала, что они не могут определить гражданство по имеющимся документам. Да ну и фиг бы с ними. Мало ли чего они не могут. Из этого не следует, что у Вас гражданство не приобретено.
Людмила: sss пишет: А тут просто проверка их показала, что они не могут определить гражданство по имеющимся документам. - Это - новый повод не оформлять загранпаспорт или менять внутренний. Вчера Фролов - главный по по оформлению паспортов после котороого (заданного) выступления Ани сказал, что зря в суд пошла, так как суд не имеет права определять гражданство, это делают в ФМС. и пошёл читать лекцию про "6 февраля, тех, кто был за пределами РФ, про упрощённое приобретение...), я вылетела - "какое определение? паспорт надо выдавать взамен утерянного и изъятого, а меня заткнули, вылетел депутат Груздев и стал хвалить ФМС и Ромодановского. И рассказывать про 6 февраля и приобретение. То они "определяют", то "не могут. Кстати, у Анны - тоже ведь "не могут определить", так как не знают, законно ли её отец стал гражданином РФ - я и это сказала, ... А то, что паспорт изъяли в поезде - не надо, мол, говорить (другая тема). Ну, "и как ей помочь?" - Дайте свой телефон Фролову". Они "разберутся", почему решение суда не исполняется...
sss: Ну повод то понятно, что у ФМС-ников найдется, но на данный момент что обжаловать? Суд почитает это заключение УФМС и откжет, мол никаких прав не нарушено, никто заявителя гражданства не лишал, паспорта в розыск не объявлял, а мол рекомендация установить юр. факт просто рекомендация, то есть никаких обязанностей на заявителя не возложено. Вот в чем проблема, что оспарвать пока что нечего.
Mappua: Спасибо за разъяснения!!! Буду ждать,что ответят с прокуратуру и УФМС.Как вынесут конкретные утверждения в моем негражданстве, так будем действовать дальше.Спасибо Вам огромное!!!!Я и не знаю,что бы без Вас делала,попала бы в психушку.Кто был в моей шкурке,меня поймет.
Mappua: Здравствуйте, Людмила Андреевна и Сергей! В пятницу меня вызывали в прокуратуру,чтобы уточнить кой какие моменты.В прокуратуре старший специалист попросила меня написать объяснительную, где конкретно выразить свои претензии к УФМС, так как она не видит незаконных действий УФМС. И ознакомившись с моим заключением, российским и загран паспортом,не может понять,что мне от них нужно.Она сказала,что наличие у меня российского паспорта,говорит о том,что я гражданка РФ и я не должна ничего доказывать.В объяснении она написала,что в связи с тем, что Ер-ва собирается выехать за пределы РФ, она боится проблем на границе.И еще сказала, что пусть УФМС доказывает все что им нужно ,и через суд доказывает,что у меня поддельные документы.Еще она будет вызывать представителя от УФМС и проведет разъяснительную беседу.Но что мне это даст???Выходит,что мне надо рискнуть и поехать оформлять визу и в гости, а на таможне трястись как банный лист.А потом жить спокойно и ждать когда мне нужно будет менять по срокам паспорт, и начнется все сначала.Пожалуйста,посоветуйте,что делать? Заранее спасибо БОЛЬШОЕ!!!
sss: Перестаньте трястись. Никто у Вас ничего не изымает и это очевидно. Они сами боятся назвать Вас негражданкой РФ о чем и была составлена это их бредовая бумажка. Так что все правильно Вам в прокуратуре сказали -- эта бумажка Ваших прав не нарушает. Паспорт у Вас на руках и нет никаких пока признаков, что объявлен в розыск. По крайней мере прокуратура может это сама и уточнить в УФМС. Если они объявили Ваш паспорт в розыск, то скрыть они это не смогут. Так что Вам не нужно паниковать, а спокойно ждать результатов от прокуратуры. И езжайте себе на здоровье куда хотите ( в гости, на отдых). Не надо бояться беззаконников. Они сами Вас боятся поэтому и рекомендуют Вам бежать в суд доказывать свое гражданство, то бишь устанавливать их любимый юр. факт проживания на заветную дату. Если бы они реально объявили Ваш паспорт в розыск, то можете не сомневаться уже прислали бы Вам участкового на дом и изъяли как это уже здесь на форуме не раз описывалось. Так что спокойно себе живите. Пока в суд идти не с чем.
Mappua: Сергей,спасибо большое за разъяснения, все разъяснили и сразу проблема стала не такой ужасной!!!Буду ждать результатов с прокуратуры и оформлять визу,а там время покажет.Спасибо!!!
Mappua: Здравствуйте, Людмила Андреевна и Сергей!!!В пятницу мне опять позвонили с прокуратуры и сказали,что они вызывали УФМСников, те не имеют ко мне претензий и дело сдали в архив.Скажите,а надо ли мне все таки требовать письменный ответ,ведь прошел месяц когда я им отнесла заявление.И когда мне выдавали загранпаспорт, еще до передачи моих документов в отдел по делам гражданста,говорили в УФМС,что поставят печать или штамп в паспортном столе на какой то форме,где будет указано,что я гражданка РФ.И эта форма с их слов будет храниться 85 лет.Подскажите,пожалуйста, как правильно выразить вопрос к начальнику паспортного стола,по поводу злополучного штампа или печати???СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!!!Надеюсь,что больше не буду занимать ваше драгоценное время со своими вопросами.
sss: На письменное обращение должен быть письменный ответ -- это требование Закона "Об обращениях граждан". Насколько я вижу по теме месяц еще не прошел. Сдали Вы его числа 17-го мая не раньше. 85 лет храниться форма 1П -- это такое картонное заявление на оформление обычного паспорта. Сомневаюсь, что они Вам покажут обратную сторону формы 1П где они и делают свои служебные отметки.
Mappua: Да,точно,я сдала заявление 17 мая и буду пока еще ждать от УФМС письменного ответа.Спасибо!!!Не ответят,тогда опять буду звонить,просить,требовать.
Mappua: Сергей,здравствуйте!!!Вчера получила ответ на мое заявление,я Вам его скину на почту.Ничего нового они мне не написали.Я сразу позвонила в прокуратуру и сообщила,что был вот такой ответ.На что мне сказали успокоиться и жить спокойно(до следующего обмена паспорта). Как УФМСники отберут паспорт,то потом они и будут рассматривать.Мне скоро совсем оформлять визу,я очень каких-нибудь сюрпризов.Сергей,очень буду ждать вашего комментария по поводу ответа УФМС.Спасибо!!!
sss: Давно бы уже оформли визу. И при чем тут ФМС? Они что визу что-ли Вам будут оформлять? Что за зашуганный народ!
Mappua: Спасибо за комментарии!!!!!Не могла ДАВНО оформить визу, ждала приглашение от родственников.
полная версия страницы