Форум » "Ваш паспорт недействителен. Вы - не гражданин РФ"(консультации) » Модератору » Ответить
Модератору
Дмитрий1: Добрый день! Если можно, высылаю пока в приватном порядке файл в формате ворд: Вопрос по гражданству.doc. Если необходимо, в дальнейшем размещу в сокращенном виде открыто. Заранее спасибо за ответ! Дмитрий. http://slil.ru/27363847
Ответов - 12
Людмила: Хаактер проживания имеет значение, а не регистрация в общежитии на учёбу. Хотя вскикие регистрации подвтерждают проживание, если оно не фиктивное" (только по регистрации) - см. ст 13, ч.1 : проживали. Кроме того, Вы - гражданин РФ по отцу, который рождён в РСФСР. И на дату Вашего рождения он не имел ниакого гр-ва кроме СССР и РСФСР. - ст. 15, ч.2 старого Закона. Паспорт уже не изымают - "до установления статуса..." - так решидли в ФМС. Первый паспорт моряка - РСФСР? Он и выдан законно. Судиться - однозначно! Но и поспорить пока что можно.
Дмитрий1: Спасибо за оперативный ответ!! Людмила пишет: Хаактер проживания имеет значение, а не регистрация в общежитии на учёбу. Хотя вскикие регистрации подвтерждают проживание, если оно не фиктивное" (только по регистрации) - см. ст 13, ч.1 : проживали. Слова инспектора: " ст13 ч1 к вам не может быть применена . У вас временная регистрация по общежитию. В карточке Ф16 стоит печать о регистрации с пометкой "до 02.96". На самом деле я проживал постоянно! Учился на дневной форме, т.е постоянно посещал занятия каждый день. Тем более, что специфика обучения в морском ВУЗЕ подразумевает полуказарменное положение. Я был не студентом, а курсантом : есть диплом, копия учебной карточки студента форма 13, заверенная в училище, есть курсантский билет с печатями перевода с курса на курс ( вплоть до 5-го), найду одногрупников-свидетелей, в конце концов есть фотографии тех лет, сделанные в училище. Штамп о регистрации стоит в карточке Ф16 не фективный. Оригинал карточки хранится в архиве училища. В карточке также стоят печати о принятии на воинский учет 12.09.1990 и снятии с учета 06.03.1996. Когда я ей все это рассказал и информировал, что собираюсь доказывать факт проживания в суде ( хотя зачем это нужно. Ведь все элементарно - куча документов говорит об этом ). Она ответила:"Бесполезно, в суде у вас даже не примут заявление, было решение или разъяснение Конституционного суда по этому поводу. Вам это не поможет" Вопрос: Не могу найти подобное решение или разъяснение. Существует ли оно в природе. Если да, подскажите где найти и прочитать. Людмила пишет: Кроме того, Вы - гражданин РФ по отцу, который рождён в РСФСР. И на дату Вашего рождения он не имел ниакого гр-ва кроме СССР и РСФСР. - ст. 15, ч.2 старого Закона. Отец ( речь идет о родном отце, фамилию которого я ношу. Так как с четырех лет жил с отчимом. ) Был гражданином Украины. Но на момент моего рождения конечно же был гражданином СССР и РСФСР, т.к. был рожден в РСФСР. Он умер в прошлом году в Украине, его бывшая семья мне неизвестна , поэтому, думаю, трудно будет доказать факт его рождения в РСФСР. Помогите, подскажите, какой документ я могу предоставить и где его взять. Людмила пишет: Паспорт уже не изымают - "до установления статуса..." - так решидли в ФМС. Где найти само решение, чтобы напомнить инспектору ОУФМС? " До установления статуса" - о каком статусе идет речь? Если можно, разьясните поподробней. Людмила пишет: Первый паспорт моряка - РСФСР? Он и выдан законно. Чем этот факт может мне полезным в суде? Что он доказывает? Как я писал, к сожалению его нет на руках, в архиве тоже нет - он уничтожен. Ведь после него уже выдано три подобных паспорта.
Дмитрий1: Людмила пишет: Судиться - однозначно! Но и поспорить пока что можно. Собираюсь пока поспорить , если получится по мирному. Пока с нами разговаривают мирно и культурно. Боюсь испортить доверительные отношения. Но хотя из-за таких вот "пушистых" отношений мы не написали никаких заявлений, т.е., если дойдет дело до суда, нам не будет чем подтвердить факт и дату нашего обращения. А время идет, Ст 14 ч 4 действует до 01.07.2009. В случае, если всетаки не докажем факт гражданства , то можем "промухать" с подачей заявлений на упрощенное получение. Ребенку уже в мае будет 15 - в полликлиниках и других учереждениях уже стали намекать на паспорт , а паспорта нет! Подскажите, что нам делать? Возможно ли , как нибудь , не испортив отношений, зафиксировать дату обращения? И если обрщаться с заявлением, то по поводу чего обратиться? По поводу выдачи гражданства ребенку ( у нее св-во о рожд украинское )? Сейчас, как я писал в письме, ждем решений Областных ОУФМС о признании наших гражданств недействительным. Как я понимаю, кроме решений должно быть решение суда ст 22? Но по какой статье? Под ст 22 мы не попадаем - никто не подавал никаких ложных сведений. Считали всегда себя гражданами России. Просто, когда было необходимо, приходили и вклеивали вкладыши и меняли паспорта. Мы даже не задумывались что нужно что-то доказывать! Посоветуйте с чего начать?
Дмитрий1: Людмила пишет: Кроме того, Вы - гражданин РФ по отцу, который рождён в РСФСР. И на дату Вашего рождения он не имел ниакого гр-ва кроме СССР и РСФСР. - ст. 15, ч.2 старого Закона. Сейчас еще раз просматривал свои документы и вспомнил, что вкладышь о гражданстве мне выдавался по ст 13 ч1 старого закона ( по признанию ) . Ст 15 ч 2 во вкладыше не указывалось ( жаль ). В новом законе этой статьи уже нет. Вспоминаю фразу инспектора, упомянутую всколзь: " Вам не по той статье дали вкладышь" . Мое предположение: Поэтому, если я буду доказывать в суде гражданство по ст 15 ч 2, мне откажут, так как я обращаюсь с этим вопросом сейчас, а старым законом можно пользоваться только если заявление о рассмотрении подано до вступления в силу закона от 31.05.2002 т.е. до 01.07.2002. Так ли это?
Дмитрий1: Спасибо! Училище не военное, а гражданское с военной кафедрой и с полувоенным режимом - так устроены все морские гражданские училища. Но ясно это дела не меняет! Людмила пишет: Паспорт уже не изымают - "до установления статуса..." - так решидли в ФМС. Ответьте только на это - где найти такое решение. Буду ждать ответа от ОУФМС - что не гражданин , а потом сразу в суд! А пока пошел погуляю по разделу "Судебная практика"(гражданство)
Людмила: Та, или не та статья указана..., не столь важно. В паспорте статьи не указываются. А гражданство определяется на оснолвании Закона. Подходит и стья по рождени. - действует для определения гражданства на дату рождения, и ст. 13, ч.1, по которой выдавали. Учились в Российском военном училище, присягали России. Послать всех на фиг!!! В новом паспорте (втором) моряка указывается старый, предыдущий паспорт. Боитесь испортить отношения? Ну тогда делайте, что хотите И может, останетесь друзьями с ФМС. Вам не нужна ст. 14, п.4. Обойдётесь без неё, если захотите "принимать" своё гражданство. Дождитесь ответа, что Вы - не гражданин и тогда - в суд. А паспорт не отдавать ни при каких обстоятельствах. Погуляйте по разделу "Судебная практика" (гражданство). А всё Вам объяснять - года не хватит....
sss: Для признания гражданства РФ по части 1 статьи 13 важна не прописка и даже не ее характер, а постоянство проживания, которое может иметь место и вообще без какой-либо прописки. Почитайте решения ВС и московских судов http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000086-000-0-0-1200206103 http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/protBC31.10.02.htm http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS26.03.03.htm http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS20.02.03.htm http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/TVER07.04.03.htm http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/ZAM18.09.01.htm http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/BASM18.11.2002.htm http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/BASM26.07.2002.htm
Дмитрий1: Добрый день! С последнего поста прошел месяц. Только что вернулся из ОУФМС. Наше дело так и топчется на одном месте. Но появились новости. По словам инспектора, после того, как Краснодарский край подал информацию в Москву об огромном колличестве дел-расследований с предстоящим изьятием паспортов Московские чиновники взялись за головы и издали внутреннюю инструкцию о временной приостановке дел. В ближайшее время будет принято какое-то решение. Возможно у нас теперь паспорта изымать не будут. Но она точно не уверена, как всегда в этом ведомстве все покрыто мраком. Поэтому теперь мы будем ждать нового решения. Может у Вас есть информация по этому поводу.
Дмитрий1: Приношу извинения за свою глупую новость! Давно не заходил на сайт, не почитывал новости! Вот и сейчас решил на радостях всех известить,не почитав, ан нет, опять опаздал. Оказывается, тут уже во всю идет обсуждение по поводу решения Генпрокуратуры.
Людмила: Почитайте стенограмму семинара - ответы Полякова - мрак... "Установление правового статуса", а паспорт Ваш будет недействителен, "всё равно - негражданин", будем выяснять - кто есть кто и оформлять РнВП или ВнЖ или...."
sss: Из этой стенограммы ясно только одно -- они всех считают негражданами только теперь у них паспорта изыматься не будут до определения "статуса". Вся разница в их подходе кому чего давать сводится к тому была регистрация по МЖ в РФ на 1 июля 2002 года или нет. У кого была, тому быстренько будут оформлять заново прием в гражданство РФ по части 4 ст 14. А у кого на эту дату не было регистрации на эту дату тому будут выдавать ВНЖ. Вот и весь смысл. Я лично и не сомневался что именно так и будет. Что они дураки что-ли сами признаваться в незаконности изъятия паспортов? Нет мол все было законно. И вот якобы выход для пострадавших придуман, а ФМС вся белая и пушистая и все якобы делала по Закону и теперь еще наверное им орден надо дать за "сочувствие к пострадавшим". Вот только остается вопрос от кого пострадавшим?
Дмитрий1: Сегодня был у инспектора. Напомнил про наличие новой инструкции, упомянутой МЭРИ в пост 35. Ответила, что они все знают, но дела уже в краевом УФМС в Краснодаре. Как они решат, так и будет. Но скорее всего, паспорт изымать не будут, и т.к на 01.07.2002 мы были прописаны в России дадут Гражданство по упрощенке ст14.4. Но мне это не нужно!!! Считаю себя и жену Гражданами по ст 13 ( 06.02.1992). Ведь реально проживал в России!! Ну и что, что в карточке стоит штамп о регистрации с пометкой "до 02.1996" . Буду ждать решенияя и воевать! Жаль, что с решением затягивают, а ребенку уже 15 лет -гражданства и паспорта нет.
полная версия страницы