Форум » "Ваш паспорт недействителен. Вы - не гражданин РФ"(консультации) » гражданин или не гражданин? вот в чем вопрос! » Ответить

гражданин или не гражданин? вот в чем вопрос!

мика: Здравствуйте, Людмила, Я внимательно изучил форум… были похожие истории, но такой как у меня ситуации не нашел. Буду очень благодарен, если сможете помочь… О себе: Родился в Армянской ССР в 1977г. Прописан и живу в Москве с 93г. (Окончил школу в 94г., университет в 99г.) В 16 лет (в 1993) в паспортном столе получил паспорт СССР, с вкладышем «гражданина РФ». В 1997 в 20 лет получил новый паспорт (уже вместо вкладыша на первой странице было «гражданин РФ») В 2002 поменял на паспорт РФ (Все выданы тем же паспортным столом) На основании этих паспортов имел загран паспорта. В 2008 обратился в местный УФМС с заявлением о выдаче нового ЗП взамен использованного. Заявление было принято, но пригрозили, что, могут отказать при выдаче ЗП, в связи с тем, что необходимо подтверждение моего гражданства, которое я, якобы не приобретал и паспорт мой подлежит изъятию, поскольку был выдан якобы незаконно. Расстались на том, что теперь я им должен объяснить, как я стал гражданином РФ, иначе изымут паспорт и нужно заново подавать на гражданство… Инфо о родителях: Мать родилась в 1954 в Москве и всегда была зарегистрирована в Москве (по сей день). Вышла замуж и переехала в Армению в 1976, но при этом из Москвы не выписывалась… (Были частые и постоянные семейные поездки туда и обратно). В 1993 переехала обратно в Москву, получила вкладыш «гражданина РФ» (т.е. автоматически была признана гражданкой РФ видимо по ст.13 п.1, а может и по рождению, точно не знаю на каком основании паспортный стол выдавал паспорт, но на гражданство она определенно не подавала), а в 2002 поменяла паспорт СССР на паспорт РФ. Отец родился в 1949 в Армении. В 1995 приобрел гражданство РФ по ст.18п.А. Вопросы: 1. Приобрел ли я гражданство РФ автоматически по матери(по рождению) по ст.13 п.2? 2. Если нет, то по какой статье и откуда можно взять текст закона того времени, чтобы показать в паспортном столе? 3. Если да, то каким был порядок оформления мне гражданства? Поскольку официально на гражданство как помню не подавал… (к чему и придираются в УФМС) Что-то писал в паспортном столе для получения паспорта в 16 лет, но было ли это заявление о выдаче паспорта или о получении гражданства, либо и то и другое – не помню… Естественно этих заявлений в паспортом столе (в УФМС) сегодня уже нет. Вероятно, уничтожены по истечению срока хранения (прошло более 15 лет). Буду очень благодарен за вашу помощь, подсказку!!!

Ответов - 25

sss: Ответы: 1) Да приобрели именно по ней по части 2 ст 13 Закона 1991 года. Жаль только судиться Вам придется в Москве где беззаконные суды. Такое же основание для гражданства мы отсудили в Иркутской области. http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000045-000-0-0-1184038961 2) Текст Закона есть на этом сайте в разделе Законы, инструкции... 3) А вам и не требовалось падавать никаких заявлений Вы гражданин РФ с момента своего рождения. 4) Даже если отбросить Ваше гражданство по рождению, то Вы в любом случае приобрели его будучи несовершеннолетним по части 1 статьи 26 того же Закона, так как изменилось гражданство обоих родителей на РФ, но и это УФМС будет опровергать, мол не были вписаны в заявление о приобретении гражданства РФ когда отец принимал гражданство. Хотя тут надо точно знать дату приобретения гражданства отцом и дату Вашего рождения вдруг таки уже Вам было 18 лет... Так что ну его на фиг эту тему про часть 1 статьи 26. Стойте на своем гражданстве по рождению по части 2 статьи 13 и баста.

Людмила: Старайтесь обойтись без суда - пишите письма во все инстанции - обижают армян, точнее, ребёнка москвички только потому что вышла замуж за армянина, и он родился в братской Армении !!! А по Закону я - гражаднин России! В конце концов - сколько можно терпеть этот беспредел!?

мика: Добрый день, Людмила, Сергей, спасибо за ответы и за поддержку. вот прошел месяц как подал документы на загран паспорт. на прошлой неделе решил пойти в паспортный стол , разведать готов ли паспорт, и как вы и посоветовали, постараться обойтись без суда. собрал необходимые доки (выписку из жека с пропиской моей мамы с 1964 по сей день,распечатал закон от 91 года со статьей 13, даже нашел копию старого паспорта СССР с вкладышем гражданина РФ где написано про статью 13) и, в надежде на здравый смысл работников паспортного стола, зашел к ним. паспотристка сказала что паспорт готов! но она его не даст пока я не принесу выписку из жека до февраля 92 г. На предложение почитать статью 13 пункт 2 закона о гр 91г она заявила: "ну что вы мне это показываете, ну это же вчитываться нужно! идите к зам начальнику..." при этом в качестве совета добавила, что даже если сейчас они "закроют глаза" и дадут загран паспорт, в будущем у меня в любом случае возникнут похожие проблемы и поэтому лучше сразу заново подать на гражданство и жить спокойно (по ее словам за месяц можно получить гражданство заново). не знаю верно ли это? зам начальник начал орать во всю, потом все-таки прочитав статью 13 п2 заявил: "тут много "и" и "или" , все запутано, на след неделе начальник паспортного стола вернется из отпуска я ему передам копии ваших документов, он разберется. так что идите к нему." даже не знаю, имеет ли смысл еще раз пытаться туда заходить или время не тратить и начать писать жалобы? как я понял из ваших советов: шаг 1. письмо жалоба на имя начальника паспортного стола на то что его "подчиненные паспорт не дают, говорят что...." шаг 2. получив ответ, в котором скорее всего будет опять отказ в выдаче паспорта, т.к. я не явл гр РФ, я подаю жалобу в прокуратуру и в ФМС. шаг 3. получив и от них отказ я подаю в суд. верна ли последовательность действий ? а вот дальше 2 варианта: 1. суд проигрываю - в этом случае придется подать заново на гражданство. :( в этом случае не подскажите какие последсвия будут? например , начисления в пенсионный фонд пропадут? а военный билет? например брат, у которого такая же ситуация, явл офицером запаса, на сборы ходил, присягу давал. 2. суд выигрываю - в этом случае , плучается мне всегда придется носить с собой решение суда чтоб проблем не было? или можно с этим решением идти в ФМС чтоб прописать наконец-таки меня в их базе? заранее спасибо за ваши советы :)


slavash2305: мика пишет: поэтому лучше сразу заново подать на гражданство и жить спокойно (по ее словам за месяц можно получить гражданство заново). не знаю верно ли это? Нет, это не верно! Вас дезинформируют. Если согласитесь пойти по этому пути, то проблемы минимум на полгода Вам гарантированы, да и то, если ФМС не будет настаивать на сборе справок от властей Армении. Но опыт других людей в подобной ситуации подсказывает, что если пойти по предлагаемому ФМС пути, то проблемы Ваши растянутся на пару-тройку лет.

sss: "как я понял из ваших советов: шаг 1. письмо жалоба на имя начальника паспортного стола на то что его "подчиненные паспорт не дают, говорят что...." шаг 2. получив ответ, в котором скорее всего будет опять отказ в выдаче паспорта, т.к. я не явл гр РФ, я подаю жалобу в прокуратуру и в ФМС. шаг 3. получив и от них отказ я подаю в суд. верна ли последовательность действий ? " Не совсем так. шаг 1) делаете шаг 2) не нужен совершенно, так как выдачей паспорта занимается ОУФМС по месту жительства с ним и будете судиться. шаг 3) сразу по получению отказа от местного ОУФМС подаете заявление в суд в порядке ст 254 ГПК РФ И с чего Вы взяли что суд проиграете? Да, судиться в Москев тяжело, но не безнадежно. Кроме всего прочего даже при плохом раскладе есть Верховный Суд и надо всего лишь грамотно составить заявление в суд -- с этим поможем. Напишем в требованиях чтобы внесли в свои учеты информацию о приобретении Вами гражданства по части 2 ст 13. Вранье УФМС не слушать это тупиковый путь. Не Вы первый кто на их вранье обжигается! Бороться за паспорт и гражданство!

sss: Параллельно конечно никто Вам не запрешает написать жалобу в прокуратуру и другие органы гос власти.

мика: В отдел УФМС г Мосвы …района ……………………………… От: Х……… В.А. (адрес) Заявление Я, Ф.И.О , гражданин РФ, родился 1 августа 1977 года в г. Ереван, Армянской ССР. В 1993 году переехал к матери, гражданке РФ, на проживание. С указанного момента по настоящее время проживаю в г. Москве по адресу: …… д43 кв 11. По достижению 16 лет, в вашем отделении получил паспорт гражданина СССР со вкладышем гражданина РФ по статье 13 закона о гражданстве от 1991 года. В 1997 по достижению 20 лет получил новый паспорт СССР с печатью «гражданин РФ» на первой странице. В 2002, так же в вашем отделении, поменял паспорт СССР на паспорт гражданина РФ. Кроме этого за последние 10 лет имел паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность за пределами РФ, полученные как в вашем отделении, так и в МИД РФ. 10 августа 2008 г. сдал в ПВС ____ района города Москвы документы для оформления паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность за пределами РФ. По прошествии месяца со дня подачи документов, при попытке получить паспорт, сотрудник ТО УФМС сообщил мне, что выдаст паспорт только при предъявлении мною выписки из домовой книги с записью о наличии прописки в РФ до 26 февраля 1992 года. Я не имею возможности предоставить эту выписку, так как прописан в Москве с 1993 года. Мои слова о том, что в соответствии с Федеральным Законом "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" срок оформления паспорта по месту жительства не может превышать 1 месяц со дня приема документов, данный сотрудник проигнорировал, сказав, что я якобы не являюсь гражданином РФ. Однако, был не учтен тот факт, что, на основании части 2 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 1948-1 от 28 ноября 1991 годя, я признан гражданином РФ по рождению, т.к. моя мать, ……………………, является гражданкой РФ, на момент моего рождения была гражданкой СССР и постоянно проживала на территории Российской Федерации (постоянно прописана по адресу …….. с 13 октября 1964 года по 1993, и с 1993 по 2000 по адресу ……….). Как указал Конституционный Суд в постановлении № 12-П от 16 мая 1996 "... употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства." Я от Российского гражданства не отказывался, иного гражданства не принимал, приехал в 1993 году в РФ для постоянного проживания. Учитывая вышеизложенное, прошу принять меры к своевременному оформлению мне паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность за пределами РФ, в порядке, установленном законодательством РФ. Прошу дать письменный ответ на мое заявление. Приложение: Копия Свидетельства о рождении. Копия паспорта матери. Копия старого паспорта СССР Копия паспорта гражданина РФ Копия выписки из домовой книги.

мика: вот попытался написать Заявление начальнику паспортного стола. проверьте пожалуйста, все ли верно. еще не подскажите, я запутался с названиями организаций. это все-таки ПВС или ОУФМС ? кто выдает паспорт? заранее спасибо большое

мика: еще не знаю что это дает, но вчера проверял свой паспорт через сервис ФМС по интернету. пришел ответ , что "значится в списке зарегестрированных паспортов" не подскажите , что-то это дает?

sss: Ничего не дает -- это справочная информация не имеющая юридической ценности. Заявление нормальное, но скорее для суда чем для ОУФМС. Отказ выдать Вам загранпаспорт не основан на Законе о порядке выезда, въезда в РФ и этого достаточно. Разжовывать представителю УФМС что имеете гражданство РФ (являетесь гражданином по такой-то статье) на мой взгляд не нужно -- оставьте это для суда. Правильное название Вашего ОУФМС (ПВС при ОВД это старое название существовавшее до 1 января 2006-го года) можно глянуть на сайте московского УФМС http://fmsmoscow.ru/otdelenija.php

мика: а правильнее писать заявление в Отдел Управления Фмс по городу Москве по округу. или начальнику иммено того Отделения района , где паспорт не дают?

sss: Конечно писать туда где паспорт не дают. У начальника отделения есть все полномочия принимать решение о выдаче паспорта и для это ему не нужно никакой санкции вышестоящего руководства. Следовательно в суде будут обжалованы действия этого же должностного лица, ну и по нынешней моде можно просить привлечения заинтересованным лицом вышестоящее руководство ОУФМС, что я считаю со стороны заявителя излишним. Но пока рано о суде говорить...

энтони: sss В моём первом суде должностное лицо было ФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга. Судебное разбирательство откладывалось до тех пор,пока чиновница районного ФМС не принесла доверенность от областной ФМС,считать её (чиновницу) представителем в суде от областной ФМС. Весь этот процесс происходил пр мне,по устному указанию судьи.

sss: Ну и что? От того что в суде Екатеринбурга нарушают ГПК можно сделать вывод, что и в других судах его будут так же нарушать? В данном случае человек обратился за заменой ЗП. Прием, оформление и выдача ЗП происходит в подразделении УФМС по месту жительства. Согласно всем инструкциям МВД решение о выдаче ЗП принимает начальник подразделения по месту жительства (или его заместитель). Так что для выдачи ЗП не надо никаких санкций от регионального УФМС. С этой дурацкой практикой (мол без УФМС региона и судиться нельзя) в судах надо бороться, а не потакать ей. Судья имеет право сама привлечь любой гос орган в суд, но заставлять гражданина изменить заявление в суд (требования в суд или добавить (убрать) должностное лицо) не имеет право. Пусть отказывает в судебном порядке, а Вы обжалуете определение или решение в зависимости от того разрешалось дело по существу или оставлено без движения. Статус юр лица не имеет значения потому что правоотношения имеют публично правовой характер и спор не является гражданским между частным лицом и юр. лицом связанными материальными правоотношениями, а публично правовым между органом гос власти и заявителем. Орган гос власти применяет к заявителю свои административно властные полномочия, а заявитель их обжалует как неправомерные или незаконные. Надо в судах это разяснять. В Вашем случае (энтони) хоть как-то можно обосновать обязательное присутствие УФМС области в суде, так как у Вас паспорта РФ никогда не было и вроде как требуется определить гражданство РФ, что входит в полномочия региональной УФМС.

Людмила: На последних судах выяснилось, что территориальное отделение ФМС является структурным подразделением областного (или городского) УФМС . Загранпаспорта оформляются в областном, решения о риобретении ражданства - там же, об "отсутствии гражданства - тоже, Поэтому обязательно участие областного или городского, а в некоторых случаях и УФМС России, так как иенно там ставят паспорт в реестр недействительных паспорта. И, чем скорее уазать их в заявлении, тем быстрее разрешается дело.

sss: "На последних судах выяснилось, что территориальное отделение ФМС является структурным подразделением областного (или городского) УФМС" Это всегда было известно. Согласен, что лучше сразу указать и УФМС региона. Только Москва имеет отдельный федеральный статус и поэтому у нее будет региональным УФМС города Москвы. Для Питера и всех остальных региональным УФМС будет областное, краевое (если регион край), республиканское (если республика). Но тем не менее отказ в принятии заявления мол ненадлежащий ответчик незаконен потому что это не гражданский процесс и никакого значения не имеет наличие статуса юр лица (госдума и совет федерациии например не имеют статуса юр лица, но тем не менее это орган госвласти и судиться с ним так же возможно). Такие отказы обжаловать надо частной жалобой. А документы на ОЗП принимаются по-прежнему в ОУФМС по месту жительства. Печатаются биометрические ОЗП на гознаке в Москве и что из этого судиться что-ли с гознаком? ОЗП старого образца оформлялись в ОУФМС по месту жительства и лишь в некоторых регионах это делала региональная УФМС (в Краснодарсколм крае например). Если заметили то и заключение о негражданстве делает начальник местного ОУФМС и лишь утверждает его начальник регионального УФМС -- то есть просто ставит свою подпись. Кто не верит может просмотреть все темы форума где приводились картинки таких заключений или могу выслать для любопытствующих. Так что судиться только с местным ОУФМС совершенно правильно так как они тоже должностные лица и субъектность по ст. 254 ГПК РФ не нарушена. А с тем что можно заинтересованным лицом поставить УФМС региона так с этим даже никто не спорит. Лишнюю копию только придется всего сделать для суда. Не так страшно.

Людмила: Да последний раз участвовали ОУФМС г. Москвы, УФМС России и районный отдел - суд так решил. sss пишет: А документы на ОЗП принимаются по-прежнему в ОУФМС по месту жительства. - ну и что? А проверяют их в региональном ОУФМС. И надо его привлекать сразу.

sss: "ну и что? А проверяют их в региональном ОУФМС. И надо его привлекать сразу." Впервые слышу об этом. Вам показывали НПА на суде по этому поводу? И самое главное что это не соответствует действующим инструкциям по оформлению ОЗП что старого образца, что биометрического. Посмотрел бы я на московских УФМС-ников на Большой Ордынке, если бы они проводили проверку паспортов из каждого ОУФМС. Думаю Вас ввели в заблуждение. ОУФМС это отделение Управления, а ОУФМС Москвы как региональной структуры по определению быть не может они есть только в районах и округах Москвы. Все регионы можно глянуть здесь http://www.fms.gov.ru/about/structure/apparatus/index.php

Людмила: Не проверяют, а оформляют!!! У нас принимает район, а потом документами занимается областной ОУФМС. По поводу новых паспортов надо ездить в область не один раз.

sss: В Москве это делали отделения в районе по месту жительства и сейчас так же (изменилось только где печатают после всех проверок). Главное что это соответствует всем инструкциям МВД (ФМС), но видимо в областях чудят из-за малочисленности персонала в районных пунктах ФМС или недостатка нужного оборудования. В опубликованных инструкциях очевидно написано -- кто принимает документы тот же и проводит все проверки (точнее посылает запросы в различные госструктуры). Где теперь печатают папорта после уже всех проверок неважно. Видимо у Вас в Калужской области нет кабинок для оформления биопаспортов вот и гоняют всех в областной.

Людмила: sss пишет: проводит все проверки (точнее посылает запросы в различные госструктуры). - Да, именно так - рассылают на проверки в органы, в том числе и документы на приобретение гражданства, а уж после направляют их в область. А решение принимает областной отдел.

sss: Говорим совершенно на разные темы, увы. Я про ОЗП, а Вы вруг про гражданство. То что решение о приеме в гражданство РФ в упрощенном порядке принимает областное управление мне известно, но при чем здесь решение о выдаче ОЗП? Если в областях в том числе Калужской это делает областное управление совершенно не значит что это соответствует опубликованным инструкциям в чем легко убедиться их почитав. И прием документов на ОЗП и отправка запросов происходит в ОУФМС по месту жительства и запросы не в вышестоящие УФМС как можно было бы подумать, а в ФСБ, в органы следствия, в АСБ и так далее и ответы приходят опять же в местное ОУФМС после чего начальник отделения принимает решение об оформлении ОЗП -- старой серии печатался прямо в отделении, а биометрический печатается на Гознаке. Вот и все. Почему в некоторых областях делается иначе тоже пояснил -- нехватка кадров и оборудования потому что все данные теперь вводятся в единую базу данных, да видать не все области имеют такую возможность.

мика: будте добры подсказать если знаете кого либо кто мог бы помочь с судом да и всем процессом от начала до конца... и можно ли с вами связаться по телефону...

Людмила: Сами - Сами..... поработайте и подготовьтесь Никого не найдёте.

мика: добрый день, хотел поблагодарить вас за вашу помощь и поддержку. после нескольких месяцев ожидания, наконец таки, выдали загран паспорт и занесли в их базу данных. вопрос решился написанием писем в ФМС России, в "Единную Россию", Лукину. еще раз спасибо за поддержку !



полная версия страницы