Изъяли паспорт. Россиянка по рождению. 90-92г. жила в Минске.

Форум » "Ваш паспорт недействителен. Вы - не гражданин РФ"(консультации) » Изъяли паспорт. Россиянка по рождению. 90-92г. жила в Минске. » Ответить

Изъяли паспорт. Россиянка по рождению. 90-92г. жила в Минске.

alla: Здравтвуйте Людмила! Я нашла ваш сайт и решила описать свой случай.Паспорт изъяли и все как у всех. 1.Родилась в г.Валки Харьковская область 1967г. 2.В Краснодарском крае проживаю с 1968 г., в Краснодаре прописана с 1974 года.Родители: мама - украинка, родилась в челябинской области, г.Карталы. папа- русский, родился там же. 3. в 1990г. уехала в Минск, вышла замуж, сменила фамилию на Курило там же была прописана и работала до июня 1992 года. 4. Развелась с мужем, вернулась в Краснодар в июле 1992 г., к родителям. Обратилась в паспортный стол по месту жительства с заявлением о прописке и смене паспорта в связи со свидетельством о разводе и возвращении на девичью фамилию. 5. Прописана к родителям 03.11.1992 г. получила паспорт СССР - 25.12.1992. В паспорте была допущена ошибка: в графе "место рождения" вместо Харьковской обл. значилось- Хабаровская обл. 6. 12.04.1994 - родилась дочь. 7. в сентябре 1996г. обращаюсь с заявлением выдать мне и моей дочери вкладыши о гражданстве, честно переписывая ошибку в паспорте "Хабаровская обл." как рекомендовал инспектор (все равно скоро замена паспортов). Вкладыши были выданы - на основании ст. 13.ч.2. 8.25.02.2003 - замена паспорта СССР на паспорт РФ, в графе "место рождения" - Харьковская обл. (ошибку устранили). 9. в июне 2008г. обратились в паспортный стол для получения паспорта дочери. Увидив несоответствие моего паспорта (место рождения) и ст.13ч,2 вкладыша о гражданстве в свидетельстве о рождении дочери в выдаче паспорта отказали. 10. 5.11.2008 г. обращаюсь официально с заявлением о выдаче паспорта моей дочери и с просьбой разобраться в вопросе о гражданстве. 11. 8.12.2008 г. - вызов в милицию по месту жительства - инкриминировав необоснованность выдачи паспорта, при неявке - объявят в розыск. 12. 11.12.2008 г. - участковый милиционер , взяв в руки паспорт, повел в паспортный стол, паспорт был отдан инспектору УФМС на руки мне выдали акт об изъятии паспорта, как необоснованно выданного. 13. 25.12.08 г. по почте приходит письмо из УФМС, зарегистрированное 12.12.08, о том. что по моему заявлению проведена служебная проверка в ходе которой паспорт РФ, оба вкладыша о гражданстве признаны необоснованно выданнами и подлежат изъятию. 14. инспектором был выдан перечень необходимых документов, после сбора которых ,я должна была получить миграционную карту как лицо без гражданства. Дальнейшее движение в данном направлении у меня вызывает БОЛЬШОЕ СОМНЕНИЕ. ПОМОГИТЕ, ПОЖ.! КАК ВЕРНУТЬ СЕБЕ ПАСПОРТ, ОФОРМИТЬ РЕБЕНКУ ПАСПОРТ, НЕ ПОТЕРЯВ 16 ЛЕТ МОЕЙ ЖИЗНИ. помогите пожайлуста правильно оформить исковые документы , если у меня есть шанс выиграть дело, с чего начать?

Ответов - 99, стр: 1 2 3 4 All

sss: Обжаловать незаконное изъятие паспорта в порядке ст.254 ГПК РФ в суд. Причем можно это делать сразу формально не обращаясь за разъяснениями в ОУФМС. ВЫ гражданка РФ по рождению по родителям. Похожие дела смотрите в Судебной практике и в этом разделе. Вот одно из на ту же тему http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000061-000-0-0-1206213708 Таких дел много там. Пишите заявление в суд по аналогии, публикуйте что получится здесь подправим на момент юр ляпов.

alla: здравствуйте Сергей! Спасибо за ответ, но мне не понятно: 1. каким образом я могу являться гражданкой РФ по рождентю родителей, если в момент установления гражданства (1992-1996) я уже не ребенок-на основании какой сатьи? 2. меня могут обвинить, что в своем заявлении о выдаче вкладышей гражданина РФ я использовала заведомо ложные сведения и подложный документ , где вместо Харьковской области, значилось Хабаровская область (заявление в УФМС имеется) - ст. 22 РФ О ГРАЖДПНСТВЕ

sss: Гражданство РФ по рождению приобретается не в момент когда его кто-либо из полномочных органов установит или выдаст документ его удостоверяющий, а в момент Вашего рождения. Это Вам надо уяснить и не вестись на глупости УФМС-ников мол только с момента их заключения о Вашем гражданстве гражданство считается приобретенным. Пусть покажут статью в Законе подтверждающую их точку зрения. А раз по Вам не требовалось выносить никакого решения, то какие тут могут быть ложные сведения для приобретения гражданства, если оно приобретено независимо от воли чиновников? Факты вашего рождения от граждан РСФСР очевидны из документов родителей и Вашего свидедельства о рождении. Почитайте определение КС по делу Даминовой. Ей тоже было уже за 40 лет когда она обратилась за выдачей паспорта гражданина РФ как рожденная от двух граждан РФ. То есть ей тоже было далеко за 18. Разве это отменяет тот факт что она родилась от граждан РСФСР (впоследствии РФ)? Конечно нет. Вот это и будете на суде объяснять, что Вам не требовался прием в гражданство РФ, а просто было документально оформлено то гражданство, которое имелось от момента рождения (см. также статью 37 действующего Закона).

alla: alla пишет: "Почитайте определение КС по делу Даминовой" - где это найти?

sss: Вот здесь http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1204122837 Потом давал Вам еще ссылку на тему Альбины Хабибуллиной оттуда тоже есть ссылка на это определение Конституционного Суда.

л.м.: Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации 1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. 2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства. Здравствуйте Алла, Почитайте обязательно вторую сверху тему от Людмилы Андреевны,ПАСПОРТА НЕ СДАВАТЬ И НЕ СДАВАТЬСЯ БЕЗ БОЯ! Там и есть все эти законы о гражданстве детей по рождению родителей.Вам Сергей правильно сказал и не сомневайтесь, что оно у вас было и есть с момента рождения.Гражданство возникает не смомента получения паспорта или документа, а с момента вашего рождения по ЗАКОНУ.И заявление в суд надо подавать не на тему гражданства, а на то что у вас изъяли паспорт не законно, а гражданство у вас есть и его никто вас не лишал, поэтому и принимать его не надо вам.Не слушайте никого, Вам Сергей правильно говорит, на этом форуме с помощью Людмилы и Сергея много людей выиграли без всяких адвокатов,сами,надо только почитать темы и выбрать для себя нужные статьи закона.У ВАС все получиться С уважением Лариса, на форуме моя тема в судебных решениях 2008.("Была студенткой не меняют испорченный паспорт")

л.м.: Статья 14. Гражданство детей, родители которых являются гражданами Российской Федерации Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. А гражданство родителей определяется тоже по этому закону) Лара.

alla: Прикубанский суд г. Краснодара от Косматовой А.В. г. Краснодар, ул. Троицкая, д.215 Здесь надо написать. Заявитель: ФИО и полный адрес Вашего места жительства с телефоном для связи Должностное лицо: УФМС России в Прикубанском округе г. Краснодара и полный их адрес Заявление Об оспаривании неправомерных действий должностных лиц (в порядке ст. 254 ГПК РФ). Я, Косматова Алла Викторовна, родилась 16 декабря 1967 г. В г. Валки Харьковской области. На момент моего рождения мои родители состояли в гражданстве РСФСР и признаны гражданами РФ в соответствии с ч. 2 ст. 13 Закона о гражданстве РФ 1991 г., так как родились в РСФСР, а иного гражданства не принимали. На территории РСФСР проживала вместе с родителями с 1968 года. С 1975 по 1985 годы училась в сш № 72 г. Краснодара. По достижении совершеннолетия я получила паспорт СССР образца 1974 г. в Прикубанском УВД г. Краснодара. 1985-1990 годы учеба в Краснодарском Политехническом институте. В ноябре 1990 г. в г. Минске вышла замуж за Курило Эдуарда Владимировича, сменила фамилию. В период с ноября 1990 г. по июнь 1992 г. проживала и работала в г. Минске. От гражданства РФ не отказывалась, гражданкой Белоруссии не являюсь. После развода, в июле 1992г. вернулась в Краснодар, была зарегистрирована по месту жительства родителей 03.11.1992 г. и получила паспорт образца 1974 г. на девичью фамилию 25.12.1992 г. в УВД Прикубанского округа г. Краснодара. По вине инспектора в графе «место рождения» вместо Харьковской области значилось – Хабаровская область. Ошибку, допущенную в паспорте заметила не сразу. На просьбу устранить ошибку – ответили, что устранят при замене паспорта СССР на паспорт РФ. В 1996 г. на основании моего заявления мне и моей дочери, Косматовой Валерии Александровне, 1994 г.р. , вклеивают вкладыши о гражданстве в паспорт СССР и свидетельство о рождении соответственно. 25.02.2003 был выдан паспорт гражданина РФ серии 0303 №990689. Летом 2008 г., я обратилась в УФМС России в Прикубанском округе г. Краснодара по вопросу документирования моей дочери Косматовой Валерии Александровны паспортом гражданина РФ. Мне в этом было отказано, устно уведомили, что мой паспорт РФ серии 0303 № 990689, выданный 25.02.2003г., а также вкладыш о гражданстве в свидетельстве о рождении моей дочери (ст.13.ч.2), выданный 16 сентября 1996 г в ПВС УВД Прикубанского округа г. Краснодара не действительны. 5 ноября 2008 года я обратилась с письменным заявлением в УФМС России по Краснодарскому краю в Прикубанском округе г. Краснодара с просьбой разобраться в данном вопросе. 10 декабря 2008 года участковый милиционер телефонным звонком сообщает о необходимости явиться в участок, в противном случае меня объявят в розыск 11 декабря 2008 года участковый милиционер, взяв паспорт в руки, ведет меня в УФМС России в Прикубанском округе г. Краснодара. Где в моем присутствии передает паспорт начальнику УФМС, составляет АКТ изъятия паспорта, как необоснованно выданного. Не реагируя на мое несогласие с происходящим, меня просят расписаться в получении акта об изъятии. 12 декабря 2008 года УФМС составляется заключение о ходе служебной проверки по поводу моего заявления, которое я получаю по почте 25 декабря 2008 года, уже после того как паспорт был незаконно изъят. Сотрудник УФМС выдал перечень документов, необходимых для получения миграционной карты, как лицу без гражданства, с целью получения разрешения на временное проживание на территории РФ. Я считаю указанные действия неправомерными. Я являюсь гражданкой РФ на основании ст.14 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 и ст. 12 Закона РФ от 31 мая 2002 года N 62-Ф3, Ответ из УФМС не содержит доказательств отсутствия у меня или моего ребенка гражданства РФ. Кроме того изъятие у меня паспорта РФ произведено в нарушении действующего законодательства. Паспорт оябазны иметь все граждане РФ проживающие в РФ и дсотигшие возраста 14-ти лет. В результате неправомерных действий я и мой ребенок лишены права иметь действительное удостоверение личности и гражданства РФ (паспортов граждан РФ) и в связи с этим затруднена реализация наших прав и свобод, таких как право на учебу, лечение, избирательное право, свободу передвижения и выбора места жительства. На основании изложенного: Прошу суд признать неправомерным изъятие у меня паспорта гражданина РФ должностными лицами УФМС России в Прикубанском округе г. Краснодара и отказ документирования моего ребенка паспортом гражданина РФ. Прошу обязать УФМС Прикубанского огруга г. Краснодара вернуть мой паспорт гражданина РФ, а в случае его уничтожения оформить новый и документировать паспортом РФ моего ребенка. Приложение: Копия заявления в УФМС с приложениями Копия ответа из УФМС Акт об изъятии паспорта РФ Копия изъятого паспорта с указанием ранее выданных паспортов Копия свидетельства о рождении Ксерокопия паспорт матери Ксерокопии паспорта отца Свидетельство о рождении дочери с вкладышем о гражданстве

sss: Немного подправил. Заявлений подаете 2 и все копии приложений тоже в 2-х экземплярах. Квитанция госпошлины оригинал одна на сумму 100 рублей. И не забудьте подписать и проставить дату на обоих заявлениях.

л.м.: Здравствуйте Алла, молодец,все правильно написали, можно еще сослаться на статьи (выдержки из заявления котляревского)" моё гражданство удостоверено паспортом гражданина РФ, выданным ххххххх. в соответствии с Законом . Я вступила в правовые отношения с государством, имею права и обязанности гражданина РФ. (голосовала ит.д.)Согласно ст. 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации, гражданин РФ не может быть лишен своего гражданства. Это конституционное положение согласуется с частью второй ст. 15 Всеобщей декларации прав человека, утвержденной и провозглашенной Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 10 декабря 1948 года, которая устанавливает, что никто не может быть произвольно лишен своего гражданства. А в силу ст.10 ФЗ №62 «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина Российской Федерации. В соответствии со ст.1 Указа президента РФ №232 от 13.03.97г. «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина РФ на территории РФ» «…паспорт гражданина РФ, является основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ.», ст.45 Указа президента РФ «Об утверждении положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» №1325 от 14.11.2002г. гласит: «Наличие гражданства РФ удостоверяется следующими документами: а) паспортом гражданина РФ. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом. Согласно Федерального закона документы,( я имею ввиду паспортРФ) выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом, и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона. Р,S.( Все это можете и не писать в заявлении, но как шпаргалку набросать на листе и приводить доводы для самозащиты) Сначала судья должна зачитать Ваше заявление, если этого не сделает, то когда Вам дадут слово (первой конечно), то зачитайте заявление обязательно потому как оно должно быть оглашено в зале суда. И главное спокойно ничего не пропустите. Так мне Сергей советовал,когда я шла на суд. В свою защиту словесно можно даже упомянуть про ИНН,который вам был выдан официально в налоговой, а согласно законам РФ он выдается физическим лицам только при наличии регистрации и паспорта РФ и вы исправно платили налоги,а также полномочные органы вас зарегистрировали на территори РФ,опять же на основании паспорта вашего. А также все что вам пригодиться на суде берите все справки и парируйте этим сволочам,если они вообще явяться в чем я лично сомневаюсь,у меня не явились.А также не забудьте упомянуть в заявлении о том, что если вам оформят новый паспорт, то в со всеми отметками о ранее выданных паспортах. И не забудьте самого главного по решению Верховного суда,а решение я вам дала как образец , изъятие паспорта не может расцениваться, как лишение гражданина РФ его же гражданства, которое определено законом РФ, УФМС путают эти вещи и смешивают понятия и запугивают, поэтому они фактически лишают вас гражданства РФ не имея на это никакого права без "суда и следствия"!!!! Если я что-то лишнего написала, то очень Сергея прошу откорректировать мою писанину, так как я переживаю за Аллу и понимаю,что она чувствует и поддерживаю ее как могу.сама весь ужас пережила.Читайте больше судебных решений на этом сайте это вам придаст уверенности в ваше правоте и нарушении ваших прав, а также из тем можно почерпнуть много для шпаргалки опять же!!!!Вот выдержки из дела Котляревского(дело выиграно) оно у вас есть. Слова из заявления: "Считаю, что указание сотрудниками отдела УФМС в Усть-Лабинском районе основания необоснованности выдачи мне паспорта гражданина РФ – не моя вина, а некомпетентность сотрудников. Законодательством на меня не возложена обязанность проверять правильность оформления мне гражданства. Такая обязанность возложена на сотрудников отдела УФМС в Усть-Лабинском районе. В соответствии со ст. 6 ФЗ № 197-ФЗ от 14.12.95г. «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан», на государственные органы, органы местного самоуправления, учреждения, предприятия и их объединения, общественные объединения, на должностных лиц, государственных служащих, действия (решения) которых обжалуются гражданином, возлагается процессуальная обязанность документально доказать законность обжалуемых действий (решений); гражданин освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (решений), но обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод. Считаю, что данные действия сотрудников отдела УФМС в Усть-Лабинском районе нарушают законные права мои и моей жены, законные права моего несовершеннолетнего сына иметь паспорт гражданина РФ и другие права связанные с наличием этого документа (например, на свободу передвижения, ст.ст.27,32, 39 Конституции РФ). Затронуты честь и достоинство моего ребенка, а также мои и моей жены. На основании изложенного и в соответствии с ст. 254-255 ГПК РФ, прошу: 1) Признать неправомерными действия сотрудников отдела УФМС в Усть-Лабинском районе, выразившиеся в отказе оформить паспорт гражданина РФ Котляревскому Михаилу Дмитриевичу, 1993г.р., в требовании о сдаче паспорта гражданина РФ, в направлении в Усть-Лабинский РОВД сообщения о недействительности паспорта гражданина РФ, выданного заявителю. 2) Признать заключение служебной проверки отдела УФМС в Усть-Лабинском районе по факту необоснованной выдачи паспорта гражданина РФ заявителю незаконным и отменить. 3) Обязать отдел УФМС в Усть-Лабинском районе отозвать сообщение направленное в Усть-Лабинский РОВД о недействительности паспорта гражданина РФ, выданного заявителю. 4) Обязать отдел УФМС в Усть-Лабинском районе оформить паспорт гражданина РФ Котляревскому Михаилу Дмитриевичу, 1993г.р. " Описываю как найти все темы судебных решений. Когда окрывается форум тема " Ваш паспорт не действителен вы не гражданин РФ " вы посмотрите на четвертую графу сверху тема называется победы над чиновникамииз УФМС кликните мышкой 2 раза и вам откроется масса выигранных дел на похожие темы с помощью Людмилы и Сергея. я верю,что у вас все получится и не сомневайтесь не на секунду в своих силах просто верьте в закон и прислушивайтесь к мнению Сергея и Людмилы у них опыт большой, и об этом и говорят выигранные дела.Никаких адвокатов ненужно,это лишняя трата времени в пустую поверьте мне,после общения на этом форуме я поняла это,но не сразу,а теперь это говорю с уверенностью!!! Я тоже долго не могла поверить,что смогу все сделать и умом понимала,что я права,но страх побороть систему был,а другого пути и небыло,кроме как отстоять свои права законным путем и я готова была идти до конца, а иначе так и была бы ЛБГ( лицом без гражданства),так как хотели этого чинуши!!!!А здесь мне очень помогли и поддержали!Удачи Вам с Вами не только я, но и знающие люди как победить!

л.м.: Алла Здравствуйте! Вот Вам ссылка еще похожее дело,не признавали по рождению родителей!01.07.2008. Забрали паспорта у всей семьи Литвинова: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000082-000-30-0 Дело было в Краснодаре,сейчас в архивах Людмилы в теме " победа над чиновниками........ Лариса.

л.м.: Здравствуйте Алла! Чтобы вам не говорили фмсники. не слушайте их "добрый голос", для них ваша проблема просто работа, а для вас вопрос всей вашей жизни. Чтобы они вам не предлагали не делайте ошибок, все сделанные вами ошибки в будущем создадут еще более сложные проблемы. На советы принять Вас в упрощенном порядке не в коем случае не поддавайтесь, иначе в форме 1-П вам напишут ЛБГ и с .....2009 года принята в гражданство РФ. А кем вы были до этого, а как вы платили налоги потом опять же они же скажут заплатите штрафы за проживание в РФ или принисите справку что вы не были в заключении или пенсии, пособия и пр. - всё было незаконно).Вы поймите то,что они Вас могут принять в гражданство РФ и паспортом документируют как буд-то вы только что прибыли в Росси,а отсюда и потекут разные последствия. Доказывать опять же ВАМ потом придется и отвечать на вопросы разных гос.организаций и объяснять,что вы не верблюд,понимаете. Им главное запудрить Вам мозги и сделать как им нужно, а то что у Вас будут потом колоссальные проблемы им все равно. Понимаете? Если делать все по закону то вот так принимают в гражданство в упрощенном порядке! "4. При подаче заявления заявитель предъявляет должностному лицу полномочного органа, ведающего делами о гражданстве Российской Федерации (далее именуется - должностное лицо), документы, удостоверяющие его личность, гражданство либо отсутствие гражданства, а также документы, подтверждающие место жительства заявителя. Предъявления документов, удостоверяющих гражданство заявителя и подтверждающих его место жительства, не требуется, если эти сведения содержатся в документе, удостоверяющем личность заявителя." То есть Вы должны были предъявить либо паспорт иностранного гражданина, либо удостоверение личности лица без гражданства (Вид на жительство для ЛБГ в РФ)! Пусть покажут в суде копии таких документов, которые должны храниться в Вашем деле о принятии Вас в гражданство РФ. Обратите на это внимание прокуратуры! Про копии этого документа написано в пункте 6 Положения: "6. Оригинал предъявляемого заявителем документа, удостоверяющего его личность (паспорт и (или) вид на жительство), подлежит возврату. К заявлению приобщается копия этого документа, соответствие которой оригиналу проверяется должностным лицом и заверяется его подписью и печатью полномочного органа. В случае представления заявителем копий других необходимых документов они должны быть удостоверены в соответствии с законодательством Российской Федерации о нотариате." Далее читаем пункт 8 Положения когда заявление считается принятым: "8. Заявление считается принятым к рассмотрению со дня подачи заявителем всех необходимых и надлежащим образом оформленных документов с личной подписью заявителя и датой." Вы не сдали нужный комплект документов на гражданство по части 4 статьи 14, а значит Ваше заявление не имели право рассматривать и принимать по нему решение! Сдачи заявления на гражданство и оплаты госпошлины НЕДОСТАТОЧНО! Читаем пункт 9 Положения что обязаны они были в этом случае сделать: "9. Заявление и документы, оформленные ненадлежащим образом, не принимаются к рассмотрению и возвращаются заявителю. Если принимать в гражданство РФ Вас, то у вас должно быть удостоверение ЛБГ, а оно у вас есть? А то что же они приложат к заявлению, Ваш паспорт РФ и сами противоречат же законам и их опять нарушают. Гражданку хотят принять дважды в гражданство, так и я думала что это правильный путь, но нетушки этот якобы легкий путь, как они говорят и утешают ласково сути дела не меняет Вы все равно будете ЛБГ.. Так что выбирайте решать ВАМ, что для Вас лучше быть ЛБГ с момента своего рождения до 2009 или же отстоять свои нарушенные права и лишения Вас незаконно статуса гражданина РФ, а фактически это с Вами и происходит,Вы сомневаетесь что Вы рожденная от двух граждан РФ имеете гражданство РФ и не верите в силу закона? В суде как себя поведете так и решение суд примет, будете уверены в своих доказательствах на сто процентов , то исуд поверит Вам, а будете сомневаться, то запаситесь терпением.Не делайте ошибок, доверьтесь себе и людям.которые через это прошли и добились этого. В конце концов, что вам мешает идти до Констутиционного суда, ничего.Думаю хуже не будет положение, чем есть у вас сейчас и чем быстрее вы подадите в суд заявление, тем быстрее решиться ваш вопрос. Я готова была идти до Страссбурга, но увы суд пока вменяемый в Краснодаре и ничего не бойтесь. Если что-то Вас интересует не бойтесь задать вопрос Людмиле Андреевне и Сергею, они для этого и создали этот форум, чтобы помогать таким как я и Вы. И помните главное по ст.254 ГПК обязанность доказать свои правомерные действия возлагается на них, а Ваша обязанность просто спокойно называть ст.законов доказывающие вашу правоту, и предоставлять письменные документы, а у них ничего нет,кроме липового заключения и голословных утверждений, на все их выпадки вы должны просить юридические доказательства.У Вас они есть у них их нет и быть не может. Они же не возбуждают уголовное дело на сотрудника выдававшего Вам паспорт,невозбуждают, а почему? да потому, что он вам был Вам выдан законно, вот и вся разница. Удачи!

Игорь: л.м. пишет: Чтобы вам не говорили фмсники. не слушайте их "добрый голос", для них ваша проблема просто работа, а для вас вопрос всей вашей жизни. Чтобы они вам не предлагали не делайте ошибок, все сделанные вами ошибки в будущем создадут еще более сложные проблемы. однозначно.. ребята пытаются сохранить хорошую мину при плохой игре и пытаются выйти сухими из воды(ну никак не хотят признавать своих ошибок)... и решая свои проблемы по моему делают еще более серьезные ошибки в оформлении гражданства... причем неизвестно когда они их признают вновь ошибочными и вновь вылезет "вопрос оснований приема" пс на счет судов конечно вопрос спорный, ибо РФ не доросла еще до прецедентности к сожалению

sss: пс на счет судов конечно вопрос спорный, ибо РФ не доросла еще до прецедентности к сожалению А причем здесь прецендентность? Прецендентность касается только других лиц. Ну да нет ее у нас и каждый гражданин со сходной ситуацией в суде будет всё доказывать по новой. Преюдициальность же решения принятого в порядке статьи 254 ГПК РФ имеется и ее никто не отменял, хотя некоторые недоучки из УФМС Москвы и пытаются это сделать (мол нет такого слова). Мол гражданка оспаривала незаконность действий других УФМС-ников из другого региона, а мол действия нашего УФМС не оспаривала по тем же основаниям и по тем же требованиям. То есть ни в грош не ставят написанное в статьях 248 и 250 ГПК РФ. Но это как понимаете не проблема кодекса, а проблема профнепригодности некоторых юристов по образованию. К сожалению такие есть и в московской прокуратуре.

Игорь: л.м. пишет: ... и не верите в силу закона? В суде как себя поведете так и решение суд примет, будете уверены в своих доказательствах на сто процентов , то исуд поверит Вам.. sss пишет: А причем здесь прецендентность? Прецендентность касается только других лиц. Ну да нет ее у нас и каждый гражданин со сходной ситуацией в суде будет всё доказывать по новой. я имел ввиду лишь то, что принимаются решения(по сути противоположные) по одним и тем же основаниям... превращая суд в лотерею пс опять залез в чужую тему со своими дискуссиями

alla: 1).Для того чтобы подать исковое заявление в суд, запросила в УФМС копию моего заявления с приложением от 05.11.08., но ответа до сих пор нет. Могу ли я подать исковое заявление в суд без этого приложения (поз.1)? 2). Какие еще документы стоит приложить? Есть в наличии: 1.Справка о непринадлежности к гражданству Белоруссии. 2.Форма Т-25 (что отец записан со слов матери). 3. Стоит ли упоминать о втором ребенке (6лет), рожденном в Краснодаре. Также имеется форма Т-25. Ребенку скоро в школу, а я не могу без паспорта пройти тестирование в начальную школу. Не может пройти плановый осмотр в кардиоцентре. 4. Копия трудовой книжки. 5. Копия свидетельства о разводе.

sss: 1) Тянете время! Вам не нужно формального ответа чтобы подать заявление в суд и не исковое, а в порядке статьи 254 ГПК РФ. Паспорт изъят, взамен ничего не выдано -- значит Ваши права уже нарушены. Суд сам может запросить все необходимые документы. Так что подавайте и без копии обращения от 05.11.08. 2) Прикладывайте все что считаете нужным, но главное чтобы копии которые прилагаете были удостоверены оригиналом документа в суде. Если оригинала документа у Вас нет, то и не надо прилагать его ксерокопию к заявлению в суд, так как только нотариально заверенная копия равнозначна оригиналу.

л.м.: Вы можете подать конечно и чем быстрей тем лучше для вас, у вас есть акт об изъятии паспорта и справка от УФМС о том что была проведена проверка, что вам необоснованно выдан паспорт. Заявление вам Сергей откорректировал, которое Вы написали и документы указвали вот на этом и все, этого всего достаточно, а справки о том что гражданство Беларуси не принимали покажете в суде ее не обязательно прикладывать, достаточно того,что вы в суде ее покажете, и копию трудовой тоже. Ничего не бойтесь, все гораздо проще, чем кажется. И Вы правы! Не теряйте время! Все будет хорошо.

alla: Решилась, наконец-то, отнести заявление в суд. Спасибо всем, кто "вправил" мне мозги и особенно за лик.без.

л.м.: Молодец Алла!!!!Держитесь,все будет нормально.Напомню Вам,что обяззанность по доказыванию обстоятельств и законности действий должностных лиц возлагается на них.Ваше же право ЗАЩИЩАТЬ себя статьями закона и поддтверждать документально. 2. Стараться в суде не спорить на тему гражданства РФ,Ваша задача обосновать законность вашего документа. 3. Выданный Вам паспорт РФ изготовлен на офицеальном не похищенном бланке и выдан полномочным органом в законном установленном порядке. По факту необоснованной выдаче данного вам паспорта, на сотрудника УФМС (полномочного органа) выдавшего Вам данный паспорт уголовного дела не возбуждалось, а если возбуждалось,то просите представителя предоставить данный документ в суде. 4.Сотрудники УФМС в основном пользуются приказами МВД и инструкциями,НО ПОМНИТЕ главное по Юридической силе сверху вниз ( Конституция,Законы РФ, а потом только любые подзаконные акты)Ни один подзаконный акт не может противоречить Закону и Конституции.Судьи это отлично знают.Закон и конституция имеют у нас прямое действие. 5.Иногда на суде представители УФМС уходят от вопроса лишения вас гражданства и заявляют, что они вас его не лишают, а просто Вы его не принимали согласно некой процедуре принятия гражданства и то что они не проводили никакого определения наличия (отсутствия) гражданства, а просто проводили лишь проверку обоснованности выдачи Вам паспорта РФ и при этом возможно будут умалчивать, что под необоснованностью выдачи они понимают именно отсутствие у Вас гражданства ( не нашли в базе ДСК МИД), а не то чтобы якобы нарушен порядок оформления паспорта.Требуйте их предостовить в суде данное заключение или заключение о проведенной проверке и просите в данном заключении указать статью закона , которая указывает на отсутствие у Вас гражданства. 6.Не слушать предложение представителей УФМС оформить Ваше гражданство по рождению родителей ит.д. оно у Вас уже есть по закону РФ и оформления и неких процедур не требуется и не зависит от решений, каких бы то нибыло полномочных органов.Гражданина нельзя дважды принять в гражданство,если он таковым является,просто такого нет в законах РФ. 7.Гражданство приобретается или прекращается в соотв. ФЗ (ч.1 ст.6. КС РФ), а не из факта наличия или отсутствия у вас паспорта в данный момент удостоверяющего это гражданство.А так же в определении Верховного Суда РФ от 17 августа 2006года № КАС 06-300,указано , что паспорт удостоверяет гражданство РФ , которое собственно возникает не из этого документа, а по основаниям и в порядке закона. 8.Предоставьте в суде копии документов родителей или оригиналы, доказывающие ваше гражданство по рождению родителей, которые в свою очередь не заявляли о своем прекращении российского гражданства.Или в противном случае убийственный вопрос для представителя УФМС, кем вы являлись на момент своего рождения, гражданином какой страны , если рождены от двух граждан СССР,впоследствии рожденные в РСФР(РФ). 9.ПОМНИТЕ в силу ч.7 ст.4 ФЗ РФ о гражданстве, наличие гражданства РФ либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов РФ,РФСР или СССР, международных договоров РФ,РФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связвает наличие у лица соответстующего гражданства.В соотв. с ч.3 ст. 6 КС РФ гражданин РФ не может быть лишен своего гражданства или права изменить его без собственного на то волеизъявления.ВЫ же не писали заявления и не отказывались от своего гражданства! 10.Есть процедура определения гражданства и сть процедура документального оформления наличия гражданства.Так что вывод один у Вас было гражданство родителей, т.е. в 16 лет вы получили паспорт на территории России , а так же вкладыш. то что вам внесли неправильное основание приобретения гражданства РФ, не означает что вы его не приобрели и за это ответственность нести не можете.Согласно ч.1 ст.25 гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей, а с 14 до 18 изменяется с их согласия(ч.2м ст.25 старого закона о гражданстве)А в 16 лет получив паспорт вы и поддтвердили что не отказывались от своего гражданство и всегда оставались гражданкой России. 11.На всякий случай если вдруг судья будет межеваться в сторону УФМС просто напомните ему, чтобы в решении обязательно указал норму закона, на основании которой гражданство утрачивается в связи с его неоформлением или неправильным оформлением.И у представителя УФМС спросите это тоже. Помните ГЛАВНОЕ, что изъятие паспорта, не может рассматриваться как лишение гражданина его же гражданства,есть решение КС на эту тему( шпргалка у меня в деле, в ответе от представителя по правам человека), а вас фактически лишают его. УДАЧИ!!!!!!!

alla: 1. 26.02.09 Заседание суда было отложено по причине не явки представителя УФМС (якобы они не успели подготовиться) 28.02.09 мне по почте пришло письмо от УФМС : Уважаемая Алла Викторовна! Направляем Вам копию Вашего заявления от 05.11.2008 года (вх. № К-26 от 07.11.2008 года) в ОУФМС России по Краснодарскому краю в Прикубанском округе гор. Краснодара, по которому была проведена служебная проверка. В ходе проверки было установлено, что вкладыши о принадлежности к гражданству РФ серии 1-ПГ №5650389 и серии 1-СР №1307625, выданные 16.09.1996 года ПВС УВД Прикубанского округа гор. Краснодара гр-ке Косматовой А.В. и гр-ке Косматовой В.А., соответственно, являются необоснованными... В связи с чем, вкладыш серии 1-СР №1307625 подлежит изъятию. На основании этого, паспорт гражданина РФ серии 03 03 №990689, выданный ПВС УВД Прикубанского округа гор. Краснодара 25.02.2003 года на имя Косматовой А.В., признан необоснованным. Ранее Вам направлялось сообщение , что в результате служебной проверки, принадлежность к гражданству РФ Вас и Вашей дочери не подтвердилась, и было рекомендовано обратиться в ОУФМС России по Краснодарскому краю в Прикубанском округе гор. Краснодара для оформления разрешения на временное проживание на территории РФ Вам вместе с дочерью. Приложение: копия заявления-1 лист. 2.Следующее заседание состоится 3.02.09. хочу приложить следующий текст для оглашения в суде: Прошу приобщить письмо из УФМС с копией моего заявления, полученное 27.8.02.09, датированное 30.02.09 и следующий текст к материалам дела. 1. Прошу учесть уважаемый суд, что предоставленное УФМС заключение проверки, не содержит доказательств отсутствия у меня или моего ребенка принадлежности к гражданству РФ, утраты мною гражданства или решение суда по вопросу отмены гражданства в соответствии ст. 22,23,24 ФЗ №62 и ст. 53-55 «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» ОТ 13.12.2003. Прошу указать какими статьями закона руководствовался ОУФМС Прикубанского округа г. Краснодара при составлении данного заключения. 1.2. При получении вкладыша о гражданстве, я уже была гражданином РФ по рождению по родителям на основании ст.14 по Закону о гражданстве № 1948 или ст. 12 п. «а» № 62ФЗ и в соответствии с Определением Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 № 118-О («право крови»). В соответствии со ст. 37 это право мне дано от рождения и не требует каких либо действий с моей стороны или вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. 1.3. Правильность же оформления документов является обязанностью работников ПВС УВД или УФМС. Законодательством на меня не возложена обязанность проверять правильность применения статьи ФЗ, на основании которой было оформлено мне и моему ребенку гражданство. Прошу указать ст. закона, на основании которого гражданство утрачивается в связи с его неправильным оформлением. 1.4. На основании ст.6 Конституции РФ «гражданство приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом и является единым и равным независимо от оснований его приобретения». Тот факт, что работником ПВС УВД Прикубанского округа г. Краснодара была допущена ошибка при оформлении документов, не является доказательством отсутствия у меня и моего ребенка гражданства РФ в соответствии с законом о гражданстве. 2. Вследствие неправомерных действий сотрудников УФМС (п.22 положения о паспорте РФ от 8.07.97 №828) у меня был незаконно изъят паспорт гражданина РФ, который является документом, подтверждающим мою принадлежность к гражданству РФ (ст. 10 №62ФЗ). 2.1 В своих заключениях УФМС не указал, кем именно и какой порядок был нарушен при оформлении мне паспорта РФ, так как он оформлен на официальном бланке, его подлинность ни у кого не вызывала сомнений. В нем отсутствуют указания на решение суда, которым установлен факт использования мною подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений. 3. Я - гражданка РФ по рождению, участвовала в выборах органов государственной власти, платила налоги и трудилась, 37 лет прожила в Краснодаре и была зарегистрирована в Прикубанском округе по месту жительства, мать двоих несовершеннолетних детей, рожденных в Краснодаре. И вдруг мое гражданство и паспорт были признаны недействительными чиновниками из УФМС России, Фактически, меня объявили нелегалом без права жить в собственном доме, работать, совершать банковские операции, получать социальные услуги и передвигаться по стране. Моя старшая дочь, в свои 14 лет, не может получить паспорт. Мой сын, 6 лет, не имеет права поступить в начальную школу и пройти очередное обследование в кардио-центре. На основании изложенного: 1. Прошу суд признать не законными: - выводы заключения УФМС о ходе служебной проверке об отсутствии гражданства, а также предложение приобрести гражданство РФ; - изъятие у меня паспорта гражданина РФ должностными лицами УФМС России в Прикубанском округе г. Краснодара; - и отказ документирования моего ребенка паспортом гражданина РФ. 2.Прошу обязать УФМС Прикубанского округа г. Краснодара - вернуть мой паспорт гражданина РФ, а в случае его уничтожения оформить новый;. - и оформить паспорт гражданина РФ моему ребенку, Косматовой Валерии Александровне, - в связи с достижением совершеннолетия . Прокоментируйте пожалуйста.

Людмила: Всё хорошо, но отредактируйте. 1. Кому вопросы задаёте - "прошу указать, какой статьёй Закона ....?" Лучше сказать: "Не указано, какими нормами Закона (они) руководствовались...." 2. Дочь достигла 14 лет, а не совершеннолетия. И разные мелочи, типа: вам предлагают приобрести разрешение на временное проживание, а не гражданство. НЕ забудьте указать, что лишать ребёнка гражданства нельзя ни в каком случае, кроме случаев, когда он (2-х лет от роду!!!) знал о подлоге - найдите соотв. статьи в Законе и в регламенте.

alla: решила дополнить предыдущий текст (относительно паспорта) следующим: 2. В своих заключениях УФМС не указал, кем именно и какой порядок был нарушен при оформлении мне паспорта РФ, так как он оформлен на официальном бланке, его подлинность ни у кого не вызывала сомнений. В нем отсутствуют указания на решение суда, которым установлен факт использования мною подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений. 2.1. В акте изъятия паспорта указывается ссылка на Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 №828 и внесенных изменениях в п. 7 Постановление Правительства №779 от 20.125.2006. Но данный закон относится к административным правонарушениям и не затрагивает вопросы гражданства, регулируемые ст. 22,23 ФЗ №62 и п. 23-55 Указа Президента РФ « Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» Т.е. после изъятия паспорта, составления акта об изъятии, мне обязаны выдать новый паспорт РФ в соответствии с Приказом № 605 от 15.191997. А мне вместо этого предлагается оформить разрешение на временное проживание на территории РФ. На основании какого закона? 2.2. Если паспорт изъят исходя из отсутствия у меня гражданства – что сообщается в письмах ОУФМС от 12.12.08 и 30.02.09 , то и процедуру изъятия надо проводить в соответствии п. 53-55 «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» от 13.12.2003 . Т.е. сначала отменить ранее выданное решение о гражданстве – на основании ст. 53-54 (представив решение суда, которым установлен факт использования подложных документов), затем изъять паспорт , но взамен выдать вид на жительство – ст. 55. в противном случае – это разбой! Вследствие неправомерных действий сотрудников УФМС (п.22 положения о паспорте РФ от 8.07.97 №828) у меня был незаконно изъят паспорт гражданина РФ, который является документом, подтверждающим мою принадлежность к гражданству РФ (ст. 10 №62ФЗ). а насчет ребенка "мозгов" не хватает, могу добавить только это: 1.4. На основании ст. 24 ФЗ №62, ни при каких обстоятельствах нельзя лишать ребенка гражданства. В соответствии с Положением о паспорте №828, паспорт должны иметь все граждане РФ, достигшие 14-летнего возраста, проживающие на территории РФ. Прошу указать какими нормами Закона руководствуется ОУФМС настаивая на изъятии вкладыша серии 1-СР №1307625, отказывая в документировании моей дочери паспортом РФ. Прокоментируйте, пож.

sss: Т.е. после изъятия паспорта, составления акта об изъятии, мне обязаны выдать новый паспорт РФ в соответствии с Приказом № 605 от 15.191997. Этот приказ утратил силу 2 года назад. Вместо него действует административный регламент ФМС введенный приказом МВД №1105 http://www.rg.ru/2007/02/17/reglament-pasport-dok.html

л.м.: Собственно Все правильно написали Алла, и Сергей вам регламент указал, но а то что дети следуют гражданству родителей до 14 лет. а с 14 лет изъявляют свое желание это вы и сами знаете, так что поправьте первое дополнение чуток так как вам Людмила Андреевна посоветовала, ну собственно и наверное все. Обратите внимание на пункты 9, а не 8. Так как в 8 пункте идет речь о получении паспорта РФ( первого в своей жизни), а у вас другое вы не получаете а просто меняете, так как у них есть такая уловка вроде того, что мы вам выдадим паспорт, но по пункту 8, ( означает документируется первый раз паспортом новый гражданин РФ) так как это было у меня. А вам нужен прункт 9 нового регламента.( возможно даже такое, что вам и ваш вернут, так было у семьи из Краснодарского края по решению суда) Может что-то и есть еще про детей, просьба тогда к Сергею(помощнику) помочь в этом, может кроме того что написано в дополнениях есть еще законы о детях?

sss: Про ребенка я пока мало что понял кроме того что он родился в 1994 году. Где родился ребенок? В РФ или где? Отец ребенка на момент его рождения гражданин РФ или нет? Все как-то сумбурно изложено, а перечитывать длинную тему времени нет. Приучайтесь все участники форума биографию излагать в первом сообщении темы. Тем более что и Людмила Андреевна в правилах об этом написала.

л.м.: Сергей как я поняла из написанного алла мать одиночка, у нее есть справка Т 25, правда я собственно не знаю что это за справка, дочь родилась в Краснодаре, так как Алла прибыла в Краснодар в 1992 году, а дочь родилась в 1994 году.Суд у нее 03,03,2008 т. е. завтра, хочется ей помочь всеми силами их одолеть. Из двух написанных ею дополнений по моему и добавить нечего она полностью все правильно излагает, главное чтобы суд принял правильное решение, так как на первом заседании, на которое УФМС не явилось судья сказал такую фразу:, если УФМС предоставит обоснованное доказательство изъятие вашего паспорта дело будет решено в их сторону. Судья на мой взгляд не в своем уме!!!!

alla: Дети - 6 лет и 14. Оба родились в Краснодаре. Я - мать -одиночка, есть форма Т-25 - приложила к заявлению в суд. Началом всей этой истории и явилось мое обращение в УФМС с целью документирования паспортом дочери по достижени. 14-летия.

sss: Ну если она единственный родитель, то все конечно упирается в ее собственное гражданство. Дочь тогда гражданка по статье 14 Закона 1991 года, если мать гражданка на день ее рождения. Дети в любом случае не могут быть лицами без гражданства смотри часть 3 статьи 9 действующего Закона о гражданстве от 31.05.2002 "Статья 9. Гражданство детей 1. Гражданство ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации одним из его родителей либо обоими его родителями сохраняется или изменяется в соответствии с настоящим Федеральным законом. 2. Для приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации ребенком в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет необходимо его согласие. 3. Гражданство Российской Федерации ребенка не может быть прекращено, если в результате прекращения гражданства Российской Федерации он станет лицом без гражданства. 4. Гражданство ребенка не изменяется при изменении гражданства его родителей, лишенных родительских прав. В случае изменения гражданства ребенка не требуется согласие его родителей, лишенных родительских прав."

alla: Суд прошел, к сожалению судья доводы УФМСника счел убедительными и в удовлетаворении моей просьбы отказал, ниже прилагаю доводы УФМС: Возраженина заявление об обжаловании действий должностных лиц органа государственной власти В производстве Прикубанского районного суда города Краснодара на рассмотрении находится заявление Косматовой А,.В., оспаривающей действия должностных лиц УФМС России по Краснодарскому краю. УФМС России по Краснодарскому краю требования Косматовой А.В. Не признают по следующим основаниям. В соответствии со ст. 10 Федерального закона от 31 мая 2002 года №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», паспорт гражданина Российской Федерации является документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации. В определении Верховного Суда Российской Федерации от 17 августа 2006 г. № КАС06-300 указано, что паспорт удостоверяет гражданство Российской Федерации, которое возникает не собственно из этого документа, а по основаниям и в порядке, установленным Законом и иными нормативными правовыми актами, принятыми в его развитие. Таким образом, паспорт является документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, только в том случае, если он выдан уполномоченным государственным органом с соблюдением порядка, предусмотренного упомянутым Законом и принятыми в его развитие нормативными правовыми актами. Паспорт, не соответствующий этим требованиям, не может считаться документом и удостоверять гражданство Российской Федерации. Такой паспорт не признается документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, с момента его выдачи. В соответствии с п 51 положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 года № 1325, при отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств. Верховный суд Российской Федерации в решении от 23 октября 2003 г №КГПИ 03-1110 указал на то, что нельзя отождествлять определение наличия гражданства в соответствии со ст. 51 Положения с отменой решения по вопрсам гражданства Российской Федерации, предусмотренных в ст. 22 Федерального закона от 31 мая 2002 г № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» и разделе VII Положения. В соответствии с подп. 3 п.6 Положения о Федеральной миграционной службе, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 19 июля 2004 г. № 928, ФМС России осуществляет полномочия по организации и осуществлению в соответствии с законодательством Российской Федерации определения наличия гражданства Российской Федерации у лиц, проживающих в Российской Федерации. Заключением служебной проверки, утвержденным 28.11.2008г.заместителем начальника УФМС России по Краснодарскому краю, вкладыши о принадлежности к гражданству, выданные Косматовой А.В. И Косматовой В.А. Признаны необоснованными, паспорт заявителя признан выданным необоснованно, а Косматовой А.В. -не приобретшей гражданство РФ. Основанием для оформления гражданства РФ в соответствии с ч 2 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве» от 28.11.1991 г. является факт рождения заявителя на территории РФ. Косматовой А.В., 1967 г.р. Родилась в г. Валки Харьковской области. Косматова А.В в УФМС России по Краснодарскому краю по вопросам гражданства в установленном законом порядке не обращалась. Изъятие паспорта у заявителя произведено в соответствии с п.80 административного регламента ФМС России по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, утвержденного Приказом МВД РФ от 28.12.2006 г. № 1105, в соответствии с которым паспорт, выданный в наущении установленного порядка, подлежит изъятию органом внутренних дел Российской Федерации или подразделением, выявившими такой паспор . Таким образом, действия должностных лиц органа государственной власти совершены в строгом соответствии с действующим российским законодательством. На основаниии изложенного и в соответствии с п.4 ст. 258 и ст. ст. 195-196 ГПК Российской Федерации, ПРОШУ: В удовлетворении заявления Косматовой А.В. Отказать. Прокоментируйте пожалуйста.

Людмила: alla пишет: Изъятие паспорта у заявителя произведено в соответствии с п.80 административного регламента ФМС России по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции - Это много раз комментировалось. Ст 80 соответствует даминистративной процедуре выдачи паспорта. А законность документирование паспортом лица, которое почему-то не является гражданином РФ определяется иным документом и изъятие " в виде его СДАЧИ) указано в п.82 регламента и п. 53-55 Положения о.....гр-ва РФ.

alla: Сообщите пож. насколько правомочны доводы УФМС-ника по отношению ко мне: 1. Обосновано применение ко мне ст. 51, а не 53-55 статей? 2. в законе о гражданстве от 91 г. была ли расшифровка, что ребенок- это лицо до 18 лет?. Т.е. могла ли быть ко мне применена ст. 14 в 1996 г.? - ведь дело Даминовой возникло в 2005г? УФМС- ник вместе с судьей настоятельно "предлагает" проинять гражданство по упращенке. Мои доводы, что я- уже гражданка по ст. 14 (старого) по ст. 12"а" нового законов игнорируются в связи с тем что я не ребенок, на предъявлеенное определение КС по Даминовой - никаких эмоций. 3. Т.е. руководствуясь доводами УФМС-ника, вроде и паспорт изъят законно, т.к. выдан необосновано по причине необоснованной выдачи вкладышей о гражданстве. Так на чем же акцентировать внимание в данной ситуации при составлении кассационной жалобы?

Людмила: Посмотрите Определение Краснодарского краевого суда в деле Даниила (в судебной практике) и новое решение, вступившее в законную силу. Пишите кассационную жалобу и наберитесь терпения.

alla: и еще: 1. существует ли юридическое определение термина "нелбосновано 2. является ли вкладыш о гражданстве оформленный на основании ошибочно указанного места рождения в паспорте(Хабаровская обл. вместо Харьковской) - ст.13 ч.2 - "необоснованным" ? 3.ведет ли это к автоматическому признанию "необоснованности" выдачи мне паспорта РФ, если в нем кже значилось Харьковская обл.? 4. и в соотв. п.1-2 - считается ли что я не приобрела гражданства ?

sss: 1) Нет. Термин придуман ФМС. В пункте 7 Постановления Правительства говорится: "7. Паспорт, выданный в нарушение установленного порядка или оформленный на утраченном (похищенном) бланке паспорта, подлежит изъятию органом внутренних дел Российской Федерации, выявившим такой паспорт. (п. 7 введен Постановлением Правительства РФ от 02.07.2003 N 392)" По буквальному прочтению пункта 7 это означает -- выданный в нарушение установленного ПОЛОЖЕНИЕМ О ПАСПОРТЕ порядка, но Верховный Суд и тут умудрился истолковать это расширительным образом, что открыл дорогу незаконным изъятиям для ФМС (Это лично мое мнение, Сергей) 2) Это всего лишь технический брак. И сейчас иногда оформляются паспорта с ошибками, но это не влечет за собой утрату гражданства РФ и не свидетельствует о его неприобретении. Паспорта оформленные с ошибками просто заменяются на новые. 3) Нет не ведет смотри пункт 2. Иначе так можно было при одной единственной ошибке в оформлении признавать все последующие документы выданными необоснованно. 4) Вот здесь и есть главный вопрос. Гражданство приобретается не в результате оформления вкладыша или выдачи какого другого документа удостоверяющего гражданство РФ, а по основаниям указанным в Законе. Надо смотреть в Закон чтобы определить было ли приобретено гражданство, было ли право на его приобретение, по каким основаниям приобретено. Вместо этого смотрят в прописку на 6 февраля 1992г или в базы данных ФМС (ДКС МИД), но ни то, ни другое не является основанием приобретения гражданства РФ.

sss: Конечно может. Вот здесь http://praktika.borda.ru/?1-10-0-00000056-000-0-0-1230314154 давался шаблон (предупреждаю что тупо переприсывать шаблон не надо, а вставлять свои статьи Закона). Посмотрите еще в теме Айрин кассационную там ближе к Вашей теме http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000385-000-0-0-1236070605

alla: спасибо! Оказывается против меня выступал тот же юрист от УФМС (Плюшкин), что и у Даниила. Возражения УФМС-ника по шаблону, даже в "шапке" под заявитем - Косматовой А.В. не удосужился поменять Белореченск (оставшийся от Даниила) на Краснодар. 1. интересно, эта техническая ошибка УФМСника тоже может расцениваться как "необоснованность" или термин работает только в одном направлении? К слову сказать технические ошибки присутствуют в каждом документе УФМС: либо серия вкладыша указана неверно, либо мой адрес, либо письмо датируется 30 февраля (!) этого года! даже в паспорте моей мамы город рождения написан с ошибкой - это стоит указывать в кассационной жалобе, в контексте с "Хабаровской областью"? 2.Меня, конечно, выбило из колеи хамство ангажированного судьи. Заявление судьи: "суд не может идти против ведомственных инструкций, которыми руководствуется УФМС", мое возражение ,что руководствоваться должно Конституцией .... я была грубо прервана фразой "много вас тут таких ,желающих приобрести гражданство в обход ведомственных инструкций УФМС" - " вам нужно принять гражданство по схеме, предложенной УФМС". - есть аудио-запись. Вообщем, все по принципу: " 1. УФМС всегда прав, а если не прав -см. п.1" Меня просто никто не слушал, мое письменное дополнение к заявлению осталось без ответа. ни на один поставленный вопрос я не получила ответа. 3. кассационная жалоба подается сразу в Краевой суд? т.к. судья сказал, что нужно составить предварительное заявление о своем несогласии с решением суда и отнести его в канцелярию Прикубанского районого суда. 10 дней считаются с момента получения мной письменного решения суда или часики уже тикают? и еще, - кас. жалоба рассматривается в мое отсутствие? А, вообще, жуть берет! .... "А судьи кто?" - На днях начальник краевого УФМС - перешел в Краевой суд.....

Anastasia: alla пишет: 2.Меня, конечно, выбило из колеи хамство ангажированного судьи. Заявление судьи: "суд не может идти против ведомственных инструкций, которыми руководствуется УФМС", мое возражение ,что руководствоваться должно Конституцией .... я была грубо прервана фразой "много вас тут таких ,желающих приобрести гражданство в обход ведомственных инструкций УФМС" - " вам нужно принять гражданство по схеме, предложенной УФМС". - есть аудио-запись. Вообщем, все по принципу: " 1. УФМС всегда прав, а если не прав -см. п.1" Меня просто никто не слушал, мое письменное дополнение к заявлению осталось без ответа. ни на один поставленный вопрос я не получила ответа. Алла, не расстраивайтесь и не давайте выбить себя из колеи. Посмотрите нашу тему, мы реплики судьи "Да я уверен, что паспорт липовый", отклонение всех наших ходатайств, явный уклон судьи в сторону сотрудников УФМС (вышли всей группой из кабинета председателя прямо перед нашим заседанием. Неспроста...), предоставление УФМСником в ходе заседания "левого" акта, от получения которого я якобы отказалась и т.д. уже пережили То ли это особенность всех судей, либо именно кубанское хамство. В итоге меня чуть не штрафанули за проявленное неуважение к суду (в ходе заседания я заявила устное ходатайство о рассмотрении дела в мое отсутствие, т.к. более бредового представления я не видела в жизни, и участвовать в этом "спектакле справедливости" не имела намерений. А оказывается, суд оскорбился ...)

Anastasia: alla пишет: На днях начальник краевого УФМС - перешел в Краевой суд..... Не о господине ли Карасеве речь???

Nataliy: Извините, что влезла в чужую тему)) alla пишет: На днях начальник краевого УФМС - перешел в Краевой суд..... Только этого не хватало... И кем же он туда мог перейти?

sss: А, вообще, жуть берет! .... "А судьи кто?" - На днях начальник краевого УФМС - перешел в Краевой суд.. Видимо потому что в Краевом часто стали проигрывать ФМС-ники и решил таким образом исправить ситуацию Все правильно кассационная жалоба подается через районный суд. 10 дней отсчитываются от даты изготовления мотивированного решения суда, а не с момента вручения решения. Судья когда зачитывала резолютивную часть должна была сказать когда Вы можете ознакомиться с мотивированным решением суда. Тут на самотек этот вопрос пускать нельзя. Узнавайте когда будет изготовлено решение, а если чувствуете что Вас хотят прокатить со сроками на обжалование, то подавайте сразу "краткую" кассацию пример я Вам дал из темы Айрин. Можно и покороче, если даже не предполагаете какие аргументы будут в отказном решении районного судьи. Вообщем если к пятнице решение так и не будет изготовлено и никаких сроков судья даже приблизительно не называет, то подавайте "краткую" кассацию и не забудьте госпошлину 50 рублей оплатить.

alla: Где можно найти закон о гражданстве 1991 года, особенно пункт с "основными понятиями"? Т.е. мысля как УФМС-ник: были ли тогда, в 1996г., у меня основания быть признанной гражданкой РФ по ст. 14, существовало ли на тот день определение "ребенок"- это.....?* Ведьтогда еще не было КС по Даминовой и на ТОТ момент ст.14 ко мне могла быть применена? Вообщем, мне нужна полная версия закона, где это можно найти, т.к. в нормативной базе нет "старых" законов. Спасибо!

sss: Ну прямо так и нет в нормативной базе старых Законов. В какой такой базе Вы их искали? Все версии Законов можно найти на www.consultant.ru с 20 по 24 часа в будни по московскому времени. Здесь на форуме тоже есть этот Закон вот здесь: http://praktika.borda.ru/?1-12-90-00000022-000-0-0-1107520681

sss: Ведьтогда еще не было КС по Даминовой и на ТОТ момент ст.14 ко мне могла быть применена? Это заблуждение, которое активно внедряется в умы граждан мол до этого все было конституционно, а вот с момента принятия решения КС (постановления ли или определения) то мол стало уже не конституционно. Дело в том что Конституционный Суд не исправляет Законы, не дополняет их и не изменяет их нормы. Принимая решение по жалобе гражданина КС оценивает Конституционность нормы Закона или конституционность правоприменения данной нормы и в зависимости от этого издает либо постановления, либо определения суда. Когда КС издает определение это означает что сама норма Закона примененная в деле гражданина является конституционной, но некоторые моменты правоприменения могут быть неконституционны и тогда КС разъясняет -- выявляет конституционно правовой смысл, который также обязателен для всех органов гос власти в том числе и судебной. До недавнего времени существовало негласное мнение в том числе и в Верховном Суде, что определение КС ни к чему власть не обязывают, мол определением не разрешается дело по существу. КС это конечно не нравилось, но в открытую конфронтацию с ВС он не шел, мол не его это дело оценивать законность решений судов общей юрисдикции, хотя там открыто игнорировалась правовая позиция КС по уже рассмотренным КС вопросам (а то что права граждан в такой ситуации ничем реально не защищены кроме как на бумаге определениями КС, это никого не волновало). Но нашелся таки активный правозащитник, который все-таки вынудил КС дать разъяснения на эту тему (см. Определение Конституционного Суда РФ от 11 ноября 2008 г. N 556-О-Р "О разъяснении Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 5 февраля 2007 года N 2-П по делу о проверке конституционности положений статей 16, 20, 112, 336, 376, 377, 380, 381, 382, 383, 387, 388 и 389 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации") Возможно теперь будет несколько легче бороться с правовым нигилизмом в судах общей юрисдикции, хотя судя по выступлениям Медведева и Зорькина они могут только сетовать на то что решения КС не выполняются и только собираются придумывать какой-то там механизм исполнения решений КС и это при том что они и так обязательны для исполнения. Ну и позорище! И это называется правовое государство уже построено в РФ как заявлялось к юбилею Конституции в декабре 2008-го?

alla: написала все умные слова, какие знала.... Проверьте пож. , может что не так? - хочу сегодня отнести. Гос. пошлина (50 руб.) оплачивается на счет районного или краевого суда? и имею ли я право ознакомиться с протоклом судебного заседания? В Судебную коллегию по гражданским делам Краснодарского краевого суда Заявитель: Косматова Алла Викторовна, проживающий по адресу: 350053, г. Кранодар, ул. Троицкая, д,215 конт. тел. 8-918-183-7723 Должностное лицо: Отделение УФМС России по Краснодарскому Краю в Прикубанском окруе г. Краснодара г. Краснодар, ул. Воровского, 177 Кассационная жалоба на решение Прикубанского районного суда в г. Краснодаре от 03.03.2009 г . 3 марта 2009 г. решением Прикубанского районного суда г. Краснодара мне отказано в удовлетворении заявления о признании неправомерных действий отдела УФМС России по Краснодарскому краю в Прикубанском округе г. Краснодара выразившиеся в отказе приема у меня документов на оформление паспорта РФ моей дочери (Косматовой Валерии Александровне) в связи с ее 14- летием, в изъятии моего паспорта РФ, и в удовлетворении требований об обязании ОУФМС по КК в Прикубанском округе г. Краснодара вернуть мне мой паспорт или оформить новый в случае его уничтожения и документировать мою дочь паспортом гражданина РФ. Суд решил что мой паспорт гражданина РФ, а также ранее выданные вкладыши о гражданстве мне и моей дочери выданы необоснованно в соответствии с заключением служебной проверки от 28.11.2008 г., подтвердив правомерность изъятия моего паспорта, и, по сути, лишения меня гражданства РФ. С решением суда не согласна, считаю его незаконным и необоснованным, вынесенным с нарушением норм материального права. 1. Не исследован судом вопрос по каким признакам мой паспорт РФ был признан должностными лицами ОУФМС по КК в Прикубанском округе г. Краснодара необоснованно выданным и почему этот вопрос возник при моем обращении в полномочный орган за оформлением паспорта РФ моему ребенку. Несмотря на то, что мой паспорт не содержит признаков подделки, оформлен не на похищенном бланке и выдан уполномоченным на то органом (тем же самым подразделением УФМС!) в порядке установленном Положением о паспорте. С этим паспортом я неоднократно обращалась в ОУФМС по КК в Прикубанском округе г. Краснодара : в 2005г.-с целью удостоверения гражданства моему сыну (Косматову Андрею Александровичу – 2002 г.р).; в 2006г.- дважды с вопросом прописки, в 2007г и 2008г. – дважды для оформления загран. паспортов мне и моим детям. И ни у одного из чиновников данного ведомства не возникало сомнений в его подлинности, равно как и не возникало вопросов о моем гражданстве. 2. Согласно акту изъятие паспорта произведено на основании Постановления Правительства РФ от 08.07.1997 №828 и внесенных изменениях в п. 7 Постановления Правительства №779 от 20.125.2006. Пунктом 7 Постановления Правительства РФ N 828 предусмотрено, что паспорт, выданный в нарушение установленного порядка или оформленный на утраченном (похищенном) бланке паспорта, подлежит изъятию органом внутренних дел Российской Федерации, Федеральной миграционной службой или ее территориальным органом, выявившим такой паспорт. Полномочия органов внутренних дел Российской Федерации, Федеральной миграционной службы или ее территориального органа на изъятие недействительного паспорта, как относящегося к предмету административного правонарушения, непосредственно вытекают и из пункта 4 части 1 статьи 27.1, статьи 27.10, части 1 и пункта 1 части 2 статьи 28.3 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации. Следовательно, указанная норма, регулирует отношения, связанные с выдачей паспорта в нарушение установленных правил, не затрагивает вопросы гражданства, регулируемые статьями 22, 23 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации", пунктами 50-55 Указа Президента Российской Федерации "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации". Верховный Суд РФ Решением от 6 июня 2006 г. N ГКПИ06-337, и Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 17 августа 2006 г. N КАС06-300, пункт 7 указанного постановления признан не противоречащим действующему законодательству и при рассмотрении дела в мотивировочной его части определил:« Изъятие паспорта, выданного в нарушение установленного порядка или оформленного на утраченном (похищенном) бланке органом внутренних дел, выявившим такой факт, не может расцениваться как лишение гражданина гражданства Российской Федерации. Паспорт, оформленный с нарушением установленного порядка, а равно изготовленный с использованием утраченного (похищенного) подлинного бланка паспорта, является предметом административного правонарушения, предусмотренного статьей 19.23 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, если в действиях совершившего его лица отсутствуют признаки состава преступления, предусмотренного \ статьей 292 либо статьей 327 Уголовного кодекса Российской Федерации.По объяснениям представителя Правительства РФ и МВД России М.Н.О. в этих случаях гражданину выдается акт об изъятии паспорта. В акте указывается: дата, место, должность и фамилия лица, составившего акт, фамилия, имя и отчество лица, которому оформлен паспорт, серия и номер изымаемого паспорта и причина его изъятия. Акт подписывается лицом, его составившим, и утверждается начальником органа внутренних дел, а в случае его отсутствия - уполномоченным на то лицом, после чего гражданин вправе обратиться с заявлением о замене паспорта в органы внутренних дел по месту жительства». И поскольку Постановления Правительства РФ от 08.07.1997 №828 и внесенных изменениях в п. 7 Постановления Правительства №779 от 20.125.2006. не связан с ни процедурой определения принадлежности к гражданству РФ, ни с процедурой отмены ранее выданного гражданства, то и паспорт РФ не может быть изъят по причине необоснованно выданного в силу необоснованности вкладышей о гражданстве. Т.е. после изъятия паспорта, составления акта об изъятии, мне обязаны выдать новый паспорт РФ в соответствии с Регламентом от 27.02.2007. А мне вместо этого предлагается оформить разрешение на временное проживание на территории РФ. В заседании суда представитель ОУФМС по КК в Прикубанском округе г. Краснодара произвел фальсификацию, заявив что «изъятие паспорта у заявителя произведено в соответствии с п.80 административного регламента ФМС России по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, утвержденного Приказом МВД РФ от 28.12.2006 г. № 1105, в соответствии с которым паспорт, выданный в нарушении установленного порядка, подлежит изъятию органом внутренних дел Российской Федерации или подразделением, выявившими такой паспорт». Т.е. произведена подмена основания изъятия паспорта. Вместо Постановления Правительства РФ от 08.07.1997 №828 и внесенных изменениях в п. 7 Постановления Правительства №779 от 20.125.2006 указан фактически ведомственная инструкция. 2.Считаю заявление представителя ОУФМС по КК в Прикубанском округе г. Краснодара об отсутствии у меня гражданства неправомочным. Нет такого основания приобретения гражданства РФ как «оформление признания по рождению». Есть процедура определения наличия гражданства РФ и есть процедура документального оформления наличия гражданства РФ (п. 51-52 и п. 46-50 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ), но ни одна из этих процедур не является приобретением гражданства РФ, поэтому суду следовало рассмотреть все основания приобретения гражданства РФ в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве как того требует ч.7 ст. 4 действующего Закона о гражданстве. При получении вкладыша о гражданстве, я уже была гражданином РФ по рождению по родителям на основании ст.14 по Закону о гражданстве № 1948 или ст. 12 п. «а» № 62ФЗ и в соответствии с Определением Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 № 118-О («право крови»).В соответствии со ст. 37 это право мне дано от рождения и не требует каких либо действий с моей стороны или вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. Ошибка (технический брак), допущенная сотрудником ПВС УВД Прикубанского округа г. Краснодара при выдаче мне паспорта СССР, а также вкладышей о гражданстве мне и моей дочери , не влечет за собой утрату гражданства РФ и не свидетельствует о его неприобретении. Т.к. гражданство приобретается не в результате оформления вкладыша или выдачи какого либо другого документа, удостоверяющего гражданство РФ, а по основаниям указанным в законе. И поэтому признание моего паспорта необоснованно выданным на основании отсутствия у меня гражданства РФ считаю незаконным.. Паспорт РФ, выданный ПВС УВД Прикубанского округа г. Краснодара, мне, как уроженке Харьковской области не на основании вкладыша о гражданстве, а вопреки ему является документом, удостоверяющим мое гражданство. Т.е. тем самым был ликвидирован технический брак, допущенный сотрудником ПВС УВД Прикубанского округа г. Краснодара при выдаче мне паспорта СССР, а также вкладышей о гражданстве мне и моей дочери. На основании вышеизложенного считаю выводы суда не основанными на Законе, вынесенными с существенным нарушением норм материального права. В соответствии со ст. 361-363 ГПК РФ Прошу: 1) Решение Прикубанского районного суда г. Краснодара от , 3 марта 2009 года отменить 2) Удовлетворить мое заявление – обязать должностных лиц ОУФМС по КК в Прикубанском округе г. Краснодара вернуть мой паспорт гражданина РФ, а в случае его уничтожения – выдать новый и документировать паспортом РФ мою дочь, в связи с ее 14-летием. С мотивированным решением и протоколом судебного заседания не ознакомлена. После ознакомления с мотивированным решением кассационная жалоба будет дополнена. Приложение: 1) Копия кассационной жалобы 2) Квитанция гос.пошлины Косматова А.В. 05.03.2009 г.

sss: В кассационной жалобе спорят с выводами суда, а не продолжают спорить с УФМС (с доводами УФМС). Так как решение Вы еще не видели то и писать надо только по минимуму не вдаваясь в подробности дела. Такая кассация конечно никуда не годится. Рекомендую не торопиться и нести краткую касссацию не раньше первого дня после праздников. Даже если предположить что мотивированное решение суда изготовлено в день оглашения то у Вас есть время до 14 марта, то есть в пятницу 13-го последний день на подачу кассации, но и так понятно что это не будет последний день, так как судья не могла 3-го изготовить решение суда.

alla: Жаль, а я так старалась.... Хотя, конечно, исходила из фразы судьи: "с доводами УФМС-ника согласен, в удовлетворении требований Косматовой - отказать" Ну что ж, 10.03.09 - пойду за мотивированным решением. Спасибо.

alla: Здравствуйте! Завтра иду в суд за мотивированным решением. Хочу подать краткую кассационную жалобу. Постаралась учесть Ваши замечания, Сергей, и следовать рекомендациям Людмилы. Пожалуйста, подправьте если, что не так. В Судебную коллегию по гражданским делам Краснодарского краевого суда Заявитель: Косматова Алла Викторовна, проживающая по адресу: 350053, г. Кранодар, ул. Троицкая, д,215 конт. тел. 8-918-183-7723 Должностное лицо: Отделение УФМС России по Краснодарскому Краю в Прикубанском окруе г.Краснодара г. Краснодар, ул. Воровского, 177 Кассационная жалоба на решение Прикубанского районного суда в г. Краснодаре от 03.03.2009 г . 3 марта 2009 г. решением Прикубанского районного суда г. Краснодара мне отказано в удовлетворении заявления о признании неправомерными действий отдела УФМС России по Краснодарскому краю в Прикубанском округе г. Краснодара выразившихся в отказе приема у меня документов на оформление паспорта РФ моей дочери (Косматовой Валерии Александровне) в связи с ее 14- летием, в изъятии моего паспорта РФ, и в удовлетворении требований об обязании ОУФМС по КК в Прикубанском округе г. Краснодара вернуть мне мой паспорт или оформить новый (в случае его уничтожения) и документировать мою дочь паспортом гражданина РФ. Суд решил, что мой паспорт гражданина РФ является недействительным в соответствии с материалами служебной проверки от 28.11.2008 г. ОУФМС по КК в Прикубанском округе г. Краснодара, подтвердив правомерность изъятия моего паспорта, и, по сути, лишения меня гражданства РФ. Я не согласна с решением суда, поскольку при вынесении решения суд не учел требований Постановления Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации", в соответствии с п. 22 которого: «Запрещается изъятие у гражданина паспорта, кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации». В моем случае оснований для изъятия паспорта в законодательстве не предусмотрено, а, следовательно, мой паспорт РФ действителен, и ОУФМС по КК в Прикубанском округе г. Краснодара неправомерно изъяло мой паспорт РФ и отказало в документировании паспортом гражданина РФ моей дочери. Я получила паспорт РФ в ПВС УВД Прикубанского округа г. Краснодара 25.02 2003 года на основании того, что я являюсь гражданкой РФ по рождению и от гражданства РФ никогда не отказывалась. Согласно части второй ст. 13 Закона о гражданстве РФ в редакции 1991 года, лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Согласно ст. 14 Закона о гражданстве РФ в редакции 1991 года, ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. Из указанных положений вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу части 3 статьи 6 Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Суд также не учел, что согласно ст. 4 Закона о гражданстве РФ в редакции 1991 года «Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства». А также, согласно ч. 3 ст. 4 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" «Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства Российской Федерации». Согласно ст. 8. Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ «Заключение или расторжение брака между гражданином Российской Федерации и лицом, не имеющим гражданства Российской Федерации, не влечет за собой изменение гражданства указанных лиц». Т.е. при получении вкладыша о гражданстве, я уже была гражданином РФ по рождению по родителям на основании ст.14 по Закону о гражданстве в редакции 1991 г. или ст. 12 п. «а» № 62ФЗ от 31 мая 2002 г. и в соответствии с Определением Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 № 118-О («право крови»). В соответствии со ст. 37 это право мне дано от рождения и не требует каких либо действий с моей стороны или вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. В рассмотренных судом материалах служебной проверки ОУФМС России по КК в Прикубанском округе г. Краснодара от 28.11.2008 г. не указано никаких оснований для лишения меня гражданства РФ а, следовательно, мой паспорт гражданина РФ действителен. Таким образом, заключение служебной проверки не является основанием для лишения меня паспорта гражданина РФ. В заседании суда мною оспаривались выводы служебной проверки, представленной ОУФМС по КК в Прикубанском округе г. Краснодара. Которая в качестве доказательства отсутствия у меня гражданства и, соответственно, недействительности российского паспорта, указала на технический брак, допущенный представителями ПВС УВД Прикубанского округа г. Краснодара в 1996г, при выдаче вкладышей о гражданстве РФ мне и моей дочери. Мною указано на доказательства действительности паспорта РФ и наличие гражданства РФ по рождению, от которого я никогда не отказывалась. ОУФМС России по КК в Прикубанском округе г. Краснодара в заседании суда не представило документов, подтверждающих наличие обстоятельств, указанных в ст. 22 и 23 действующего Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации". В связи с изложенным прошу: 1) Решение Прикубанского районного суда г. Краснодара от 3 марта 2009 года отменить 2) Удовлетворить мое заявление – обязать должностных лиц ОУФМС по КК в Прикубанском округе г. Краснодара вернуть мой паспорт гражданина РФ, а в случае его уничтожения – выдать новый и документировать паспортом РФ мою дочь, в связи с ее 14-летием. С мотивированным решением и протоколом судебного заседания не ознакомлена. После ознакомления с мотивированным решением кассационная жалоба будет дополнена. Приложение: 1) Копия кассационной жалобы - 2 экз. 2) Квитанция госпошлины 10.03.09 Косматова А.В.

Людмила: Вполне сгодится. И более, чем нужно для краткой кас. жалобы. Потом можно будет ещё добавить.

alla: фоsss пишет: Фотографию решения суда прислать можете? - Не могу, но это отсканированная копия. Могу я завтра отдать замечания к протоколу или уже опоздала? и отправьте меня куда-нибудь посмотреть как "выглядит" дополнение к краткой кассацион.жал.? В нем нужно повторять все, что было в краткой (т.е. она взамен краткой) или это приложение? И все-таки интересно: даты где-нибудь(в протоколе и решении) должны быть? Законодательство устанавливает такой статус как лица, статус которых установить невозможно. - есть такое термин? и кого им "награждают"?

sss: Не могу, но это отсканированная копия. Что за странности? Раз отсканировали, то и картинка есть. А то что Вы опубликовали это распознанный текст Файнридером или аналогичной программой. Нет такого понятия в Законе о гражданстве. Есть понятие ИГ, гражданина РФ, ЛБГ. Посмотрите самое начало действующего Закона о гражданстве. Если оглашалась только резолютивная часть, то судья был обязан объявить дату когда можно ознакомиться с мотивированным решением суда и эта дата должна была быть записана в протоколе судебного заседания. Сама резолютивная часть приобщается к матариалам дела и в неизменном виде будет в решении суда изготовленном в окончательной форме (в мотивированном решении суда).

alla: sss пишет: Если оглашалась только резолютивная часть, то судья был обязан объявить дату когда можно ознакомиться с мотивированным решением суда и эта дата должна была быть записана в протоколе судебного заседания. В коце протокола "судебное заседание закрыто. протокол суд. зас. изготовлен и подписан 03.03.2009г. И более ни одной даты. а картинку решения отправить не получается. Но после подписи председательствующего только штамп "копия верна" и не одной даты.

sss: Ну попробуйте сдать замечания, на протокол, хотя похоже уже опоздали. Возьмиите за основу кассационную жалобу что я писал Даниилу (копирую ниже. Нормы статьи 25 конечно Вам не нужны как и иные основания, так как у Вас оба родителя уроженцы РСФСР в отличие от Даниила). Сегодня в его теме еще разместил кассационное определение суда, которым районное решение оставлено в силе -- там тоже можно посмотреть некоторые аргументы. http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000098-000-0-1-1236924412 Кассационная жалоба на решение Белореченского районного суда от 18.09.2008 г 18 сентября 2008 г. решением Белореченского районного суда Краснодарского края мне отказано в удовлетворении заявления о признании неправомерных действий отдела УФМС России по Краснодарскому краю в Белореченском районе (далее ОУФМС по КК в Белореченском районе) выразившиеся в отказе приема у меня документов на оформление заграничного паспорта, признании моего паспорта выданным необоснованно и подлежащим изъятию, и в удовлетворении требований об обязании ОУФМС по КК в Белореченском районе принять документы на оформление заграничного паспорта и выдать мне паспорт гражданина РФ. С решением суда не согласен, считаю его незаконным и необоснованным, вынесенным с нарушением норм материального права. Суд считает, что доводы заявителя и его представителя о том, что выданный Тесленко Д.В. паспорт гражданина РФ был незаконно объявлен в розыск ФМС поскольку данная государственная служба не вправе вести оперативно-следственную деятельность, и в последствии был незаконно изъят сотрудниками милиции, являются необоснованными, так как постановка на первичный учет необоснованно выданных паспортов, в соответствии с п. 112.6 административного регламента ФМС России по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина РФ, удостоверяющих личность гражданина РФ на Территории РФ, утвержденного Приказом МВД РФ от 28.12.2006 года № 1105, не является объявлением в розыск необоснованно выданного паспорта и не требует осуществление ФМС оперативно-следственной деятельности, а изъятие паспорта, выданного с нарушением установленного порядка, предусмотрено вышеуказанными нормативными документами. Однако согласно ч. 3 ст. 246 ГПК РФ при рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд не связан основаниями и доводами заявленных требований. Ссылаясь на данный пункт административного регламента суд не дает никакой оценки правомерности постановки на первичный учет моего паспорта как выданного в нарушение установленного порядка (а не как указано судом “необоснованно выданного”), что и послужило основанием для его изъятия сотрудниками милиции. Возможно суд считает, что органам ФМС РФ дано право произвольно ставить на первичный учет паспорта граждан РФ как выданные в нарушение установленного порядка, либо суд считает что связан моими доводами. Не исследован судом вопрос о правомерности проведения проверки обоснованности получения мной паспорта (приобретения гражданства РФ) при моем обращении в полномочный орган за оформлением заграничного паспорта, наличие полномочий на проведение такой проверки и об основаниях ее проведения должностными лицами ОУФМС по КК в Белореченском районе, результатом которой стало признание моего паспорта необоснованно выданным. Возможно суд считает, что эти полномочия органы ФМС РФ могут тоже применять произвольно при каждом обращении гражданина в территориальные подразделения данной службы, несмотря на то, что мной указывалось что мой паспорт не содержит признаков подделки, оформлен не на похищенном бланке и выдан уполномоченным на то органом (тем же самым подразделением ФМС!) в порядке установленном Положением о паспорте. Данные обстоятельства не оспаривались и должностными лицами ОУФМС по КК в Белореченском районе. Далее суд мотивирует отсутствие у меня гражданства РФ тем, что ни я, ни мои родители в УФМС России по Краснодарскому краю по вопросам оформления признания мне гражданства РФ не обращались. Вместе с тем, суд приходит к выводу о том, что, в соответствии с определением Конституционного суда РФ от 21.04.2005 года № 118-0, при выполнении соответствующих процедур, я не лишен возможности в оформлении признания гражданства РФ по рождению, с последующим получением паспорта гражданина РФ, в связи с чем, мои утверждения о нарушении законных прав и интересов, а именно: иметь паспорт гражданина РФ, является необоснованным. То есть суд считает, что признание гражданства РФ по рождению может иметь разрешительный характер со стороны полномочных органов и якобы только при выполнении каких-то “соответствующих процедур” (вероятно по оформлению каких-то документов в органах ФМС ) я могу считаться приобретшим гражданство РФ. Однако, такой вывод суда не соответствует Закону РФ о гражданстве ни действующему, ни существовавшему ранее. Приобретение гражданства РФ по рождению происходит в момент рождения (ч. 1 ст. 37 Федерального Закона “О гражданстве РФ” №62-ФЗ от 31.05.2002), а не в момент когда какой-либо полномочный орган оформит заключение о наличии гражданства РФ у проверяемого лица или выдаст соотвествующий документ это гражданство удостоверяющий. В отношении признания гражданства РФ по рождению Конституционный Суд РФ в действующем постановлении №12-П от 16.05.1996 года указал: “Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.» Нет такого основания приобретения гражданства РФ как «оформление признания по рождению». Есть процедура определения наличия гражданства РФ и есть процедура документального оформления наличия гражданства РФ (п. 51-52 и п. 46-50 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ), но ни одна из этих процедур не является приобретением гражданства РФ, поэтому суду следовало рассмотреть все основания приобретения гражданства РФ в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве РФ как того требует ч.7 ст. 4 действующего Закона о гражданстве РФ, а не полагаться на сложившуюся правоприменительную практику ФМС РФ. Приобретение гражданства РФ по ранее действовавшему Закону “О гражданстве РФ” №1948-1 от 28.11.1991 не исчерпывалось признанием гражданства (ст.13) приобретением его по рождению (ст.14-15) или приемом в гражданство и не всякое основание приобретения гражданства требует вынесения решения со стороны полномочных органов. Приобретение гражданства РФ происходило и по иным основаниям, предусмотренным Законом (пункт “ж” ч.1 ст.12 Закона 1991 года). Например, я считаю себя приобретшим гражданство РФ и на основании частей 1-2 статьи 25 Закона “О гражданстве РФ” №1948-1 от 28.11.1991 и поэтому признание моего паспорта необоснованно выданным на основании отсутствия у меня гражданства РФ считаю незаконным. На основании вышеизложенного считаю выводы суда не основанными на Законе, вынесенными с существенным нарушением норм материального права. В соответствии со ст. 361-363 ГПК РФ Прошу: 1) Решение Белореченского районного суда Краснодарского края от 18 сентября 2008 года отменить 2) Дело направить на новое рассмотрение в Белореченский районный суд Краснодарского края Приложение: 1) Копия кассационной жалобы 2) Квитанция госпошлины

sss: Зачеркнул в кассации Даниила что Вам совершенно не нужно для Вашей кассации писать. С остальным смотрите по доводам Вашего судьи, что он там утверждал и на этой основе подправьте чтобы соотвествовало его тексту.

л.м.: Здравствуйте Алла! Будем надеяться это последний шаг к победе!!!( краевой суд) Ну, если готовы до европеского суда идти, то адрес представительства европейского суда в г.Краснодар Северная 510 и тел.290-11-43. Конечно я думаю адрес вам этот не пригодится и все должно решиться в краевом суде, "представление" чуток затянулось,но счастливый конец сего действа близко!!!! Терпения и удачи в краевом!!!!!!!!!!!

alla: Сегодня (на 9-й день) обещали отдать мотивированное решение. Ознакомилась с протоколом судебного заседания. Помимо честно переписанного моего заявления, дополнения к нему и доводов УФМС-ника в нем значится два вопроса звучавшие в суде: 1. В (судьи ко мне): Вы видели заключение служебной проверки? О: нет. 2.Мой вопрос: Кем я была до сих пор? Ответ: Законодательство устанавливает такой статус как лица, статус которых установить невозможно. Однако, такоя фраза в суде не звучала..... Написала свои замечания к протоколу. Проконсульт. пож. - могу я в таком виде отдать их секретарю? В Судебную коллегию по гражданским делам Краснодарского краевого суда Заявитель: Косматова Алла Викторовна, г. Краснодар, ул. Троицкая, д,215 конт. тел. 8-918-183-7723 Замечания к протоколу судебного заседания по делу № 2-1237/2009 1. В протоколе не указано, что первое судебное заседание по данному делу, назначенное на 26.02.09 не состоялось по причине неявки представителя ОУФМС (копия повестки прилагается). 2. Не верно указан адрес моей регистрации. 3. Не отражен вопрос судьи к представителю УФМС: В: Какие порядок признания гражданства есть у Косматовой? О: Прием гражданства в упрощенном порядке без вида на жительство. (Имеется аудио-запись заседания суда) 4. На мой отказ принимать гражданство по упрощенной схеме без вида на жительство – (что тоже является нарушением законодательства), судьей было оказано давление: - Через 10 дней я вынесу решение не в Вашу пользу, через 1,5-2 месяца - Край суд и я не уверен, что решение будет в Вашу пользу, прийдется идти дальше, вы потеряете много времени и неизвестно что будет… (Имеется аудио-запись заседания суда) 4. Не отражены аргументы судьи: - УФМС не позволительно нарушать свои инструкции. - Суду не позволительно своими решениями идти наперекор законодательным актам и ведомственным инструкциям УФМС. Моя фраза, что «УФМС нарушена Конституция и Федеральные Законы….» была перебита репликой судьи: -Уважаемая, давайте не будем про Конституцию и про все про это…. Вы не первая, которая хочет одним днем все это решить. Не получится. (Имеется аудио-запись заседания суда) 6. Не отражен заданный мной вопрос представителю ОУФМС: В: вы проверяли наличие у меня гражданства в соответствии ст.11 «а» ФЗ№62? Почему не признается мое гражданство по рождению в соответствии ст.12 «а», на основании которой «ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка)» ? О: потому что Вы не ребенок. В: почему игнорируется (Определение Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 N 118-О). «Положение пункта "а" части первой статьи 12 не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства Российской Федерации по рождению»? Ответа не последовало. 7. Не корректно отражен вопрос, задаваемый мной представителю ОУФМС о моем статусе: В: Кем же я была все это время? О: Вы – иностранка. В: Какого государства? О: Вы лицо без гражданства. В: Где мой вид на жительство? Своими действиями Вы перечеркнули всю мою жизнь, мой трудовой стаж - ведь я даже на получение пенсии не имею право. 8. В протоколе не указано, какое именно решение суда было оглашено по выходу из совещательной комнаты. 12.03.09 Косматова А.В.

sss: Чего-то Вы намудрили! Почему в Судебную коллегию Краснодарского Краевого подаете, если замечания на протокол подаются в тот же суд, котрый рассмотрел дело? Замечания на протокол надо писать без эмоций и оценочных высказываний. Замечания пишутся на то, что считаете отражено в протоколе не так как было в действительности в заседании (неточность, или вообще не нашло отражение в протоколе). По форме выглядит так (В____________ районный (городской) суд) от _____________________________________ (ф.и.о., адрес истца) Представитель:____________________ (если таковой имеется, ф.и.о., адрес) Ответчик:______________________ (ф.и.о., адрес) Замечания на протокол судебного заседания "___"_______20___г. состоялось судебное заседание по рассмотрению дела № _________________________________________. (ф.и.о. ответчика и предмет спора) Ознакомившись с протоколом судебного заседания, вношу в него следующие замечания _____________________________________________________ (указать, какие моменты не нашли _________________________________________________________________________. отражения или отражены в протоколе неполно и неправильно) В соответствии со ст. 231 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации прошу: Удостоверить правильность указанных замечаний на протокол судебного заседания и приобщить их к делу. Приложения: Подпись Дата Самое главное что сегодня Вам надо проверить получая мотивированное решение -- это когда оно было изготовлено в окончательной форме, так как от этой даты "пляшут" все сроки на кассационное обжалование.

Людмила: Все некорректные высказывания судьи в протокол не вносить. Они "не относятся к делу" и судья их не отражает. Про ЭТо Вы можете написать жалобу в квалификационную коллегию (нарушение судебной этики, кодекса чести судьи). Замечания на протокол можно приносить в течение пяти дней со дня его изготовления (ознакомления с ним, т.к. дату указывают - следующий день после вынесения решения).. В протоколе - в его начале указывается, какое дело рассматривается. А в конце просто - "решение оглашено"

alla: В протоколе не указан день его изготовления, так же как и в мотивированном решении (вначале стоит 03,03,2009 - но это же дата заседания?). Более того, сегодня забирая решение, я просила указать дату его изготовления. на что мне ответели - она нигде не указывается. В журнале я написала, что получила решение 12.03.09, и что 10,03-11,03- оно еще не бло готово... секретарша тут же опровергла, что мол было готово. Я, наверное, уже опоздала с замечаниями на протокол (получила его 10 марта)? Прилагаю решение ." , ,;,... * К делу №2-1237/2009 • РЕШЕНИЕ Именем Российской "Федерации • 33 марта 2009 года Прикубанский районный суд города Краснодара Краснодарского края в составе: судьи ■. -Майборода В.В г при секретаре Арутюнян А.З., " у рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Косматовой Аллы Викторовны об, обжалований неправомерных действий должностных лиц, заинтересованное лицо отдел Управления Федеральной миграционной службы по Краснодарскому краю в Прикубанском округе г. Краснодара, УСТАНОВИЛ Косматова А.В. обратилась в суд с заявлением о признании неправомерным изъятия у нее паспорта гражданина Российской Федерации должностными лицами отдела" Управления Федеральной миграционной службы по Краснодарскому краю в Прикубанском округе г. Краснодара и отказа документирования её ребенка паспортном Гражданина Р Ф, обязав возвратить её-паспорт, а в случае уничтожения" такого выдать новый и документировать паспортом РФ её ребенка, ссылаясь на то, что на момент её рождения - 16.12.1967 года, её родители имели гражданство РСФСР и признаны гражданами РФ, её /сестра гражданка России по рождению и признанию, на территории РСФСР она проживала вместе с родителями с 1969 года,- а с. 1975 года по 1985 годы она училась в сш. № 72 в г. Краснодаре, по достижении совершеннолетия* она получила паспорт СССР в Прикубанском УВД г. Краснодара, в 1990 году в г. Минске она вышла замуж; за Курило Э.В. и сменила" фамилию,/ от гражданства не отказывалась, гражданство Республики Белоруссии не являлась, в 1992 году она вернулась в г. Краснодар и была зарегистрирована по месту жительства своих родителей и в УВД Прикубанского округа г. Краснодара ей был выдан паспорт на Косматову А.В., однако, по вине инспектора в графе «место рождения» вместо Харьковской области значилось Хабаровская область, на просьбу устранить ошибку в паспорте, ей ответили, что таковая будет устранена после замены паспорта гражданина СССР, а 25.02.2003 .года ей был выдан паспорт гражданина Российской Федерации. Летом в 2008 году она обратилась в ОУФМС в Прикубанском округе г/Краснодар"а цо вопросу документирования её дочери Косматовой .Валерии Александровны .паспортом гражданина РФ, однако, ей в этом было отказано, ссылаясь на то, что её паспорт и вклады г: о гражданстве недействительны, а 11.12.2008 года её»паспорт и вкладыш были ,и изъяты, о чем 12.12ю2008 'году было составлено соответствующее заключение, указанные действий' считает неправомерными, в связи с чем, она вынуждена обратиться в суд за зашитой своих нарушенных прав. !В судебном заседании „заявитель V\Косматова А.В. на заявленных требованиях настаивала, цо основаниям, изложенным в заявлении. Представитель заинтересованного, лица*, ОУФМС РФ по Краснодарскому, краю, в; "Прикубанском. административном округе г. Краснодара, по доверенности – Плюшкин Р..С. в судебном заседании с заявленными требованиями не/согласился, пояснив суду, что вкладыши о принадлежности, к"гражданству, ' выданные. Косматовой А.В. и Косматовой В.А., признаны Heoбоснованным и паспорт заявителя признан выданным в нарушение установленного порядка, а Косматова А.В. - не приобретшей гражданство РФ, изъятие паспорта у«. заявителя было проведено в соответствии с пунктом 80 административного регламента ФМС России по предоставлению государственной* услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учёту паспортов, гражданина РФ, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ. Выслушав заявителя и. представителя заинтересованного лица, исследовав материалы дела, суд .считает, заявление Косматовой А.В. не обоснованным и не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям. Судом установлено, что Косматова Алла Викторовна родилась 16.12.1967г. в г. Валки Харьковской' области, что подтверждается свидетельством о рожденииV11-УР № 1258743 от 22.01.1968 года. Как следует, из пояснений заявителя она, с 1975 года по 1990 года проживала в г. Краснодаре, с 1990 года по 1992 год в г. Минске, где была зарегистрирована по месту жительства до осени 1992 года, осенью 1992 года она вернулась в г. Краснодар. После регистрации брака паспорт СССР серии 18-АГ № 606856, она в установленном Законом порядке не заменила. Однако, после возвращения в г. Краснодар, она обнаружила в нем неточность записи, а именно в графе «Место рождения» вместо Харьковской области была указана Хабаровская область, связи с этим ей 25.12:1992 года была произведена замена на паспорт СССР серии 22-АГ № 678209, к которому ей 16.09.1996 года был выдан вкладыш: о "принадлежности к гражданству РФ серии 1-ПГ №5650389 в соответствии с ч. 2 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве» от 28.11.1991 года. • ' Аналогичная информации внесена в книги учёта поступления и "выдачи вкладышей о принадлежности к гражданству РФ к паспортам СССР и к свидетельствам о рождении. В графу «другие сведения» заявления Косматовой А.В, о выдаче ей паспорта гражданина РФ инспектором, ПВС УВД Прикубанского округа г. Краснодара Клименко Н.В. внесена запись о принадлежности заявительницы, к гражданству РФ в соответствии с ч. 2 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ»" от 28 11; 1991 'года на основании вышеуказанного вкладыша о принадлежности к гражданству РФ. Вместе с тем, основанием для оформления гражданства РФ в соответствии с ч. 2 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11 1991 года с применением Постановлением Конституционного Суда № 12-П от 16.05.1996 года является факт рождения заявителя на территории РФ. Однако, Косматова А.В. родилась, в г. Валки Харьковской области, следовательно в силу вышесказанного закона гражданкой РФ не является и как следует из материалов дела с заявлением об определении наличия гражданства РФ, либо о его приобретении в установленном порядке не обращалась. 16.09.1996 года в ПВС УВД. Прикубанского округа Краснодара дочери Косматовой А.В. - Косматовой-В.А.,т 1994года рождения к свидетельству о рождении, выданному, ей .22.04.1994 года -Прйкубанским отделом ЗАГС г. Краснодара, оформлен, вкладыщ о принадлежности к гражданству РФ серии 1-СР № 1307625 в соответствии с ФЗ «О гражданстве РФ», несмотря на то, что на момент оформления ей вышеуказанного вкладыша о принадлежности к гражданству РФ, Косматова В,А. .являлась несовершеннолетней и её принадлежность к гражданству РФ должна следовать гражданству её родителей. Согласно, заключению, служебной проверки .по факту необоснованной выдачи- паспорта .гражданина РФ ПВС . УВД Прикубанского округа г. Краснодара Косматовой А.В.,а также, вкладыша о принадлежности к гражданству РФ к свидетельству о рождении её дочери Косматовой В.А. от 28.11.2008 года вкладыша о принадлежности к гражданству серии 1-ПГ № 5650389 и серии 1-СР № 1307625, выданные' 16.09.1996 года ПВС УВД Прикубанского округа г. Краснодара Косматовой А.В. и Косматовой В.А., а также паспорт гражданина РФ серий 03 03 № 990689, выданный ПВС УВД Прикубанского округа г. Краснодара 25.02.2003 года признаны необоснованными. 11.12.2008 года вышеуказанные документы Инспектором ОУФМС РФ по Краснодарскому краю в Прикубанском округе г. Краснодара – Марущак Е.Н. были изъяты, что подтверждается соответствующим актом. В соответствии со ст. 10 ФЗ. от;31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской федерации», паспорт гражданина Российской Федерации является документом, удостоверяющим гражданство РФ. В определении Верховного Суда, Российской Федерации от 17 августа 2006 года № КАСО6-ЗОО указано, что паспорт удостоверяет гражданство Российской Федераций, которое возникает не собственности из этого документа, а по основаниям и в порядке, установленным Законом и иными нормативными правовым актами, принятыми в его развитие. Таким образом, Паспорт является документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, только в том случае, если он выдан уполномоченным органом с соблюдением порядка, предусмотренного упомянутым Законом и принятыми в его развитие нормативными правовыми актами. Паспорт, не соответствующий этим требованиям не может считаться документом и удостоверять гражданство Российской Федераций. Такой паспорт не признается документом, удостоверяющим гражданство Российской Федераций, с момента его выдачи. В соответствии с п. 7 ст. 4 вышеуказанного Федерального закона, наличие у лица гражданства Российской федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской - Федераций, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с. которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. Основанием для оформления гражданства РФ в соответствии с ч.2 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве»от 28.11.1991 года является факт рождения лица на территории РФ. Однако, как следует из свидетельства о рождении заявителя, Косматова А.В. родилась в, г. Валки Харьковской области, сведении о том, что она обращалась в УФМС России про Краснодарскому краю по вопросам гражданства суду не представлено. '', При таких обстоятельствах, учитывая, что заключением служебной проверки, утвержденным 28.11.2008 года заместителем начальника УФМС России, по Краснодарскому краю, вкладыши принадлежности к гражданству, выданные Косматовой А.В. и Косматовой В.А. признаны необоснованными, паспорт заявителя, выдана ей в нарушение установленного законом порядка и который. изъят в соответствии с пунктом 80 Административного регламента ФМС России ,. по ' предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учёту паспортов гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации,, утвержденного Приказом МВД РФ от 28.12.2006. года № 110.5, в 'соответствии с которым паспорт, выданный в нарушение установленного порядка, подлежит изъятию органом внутренних дел РФ или подразделением, выявившими такой паспорт, суд полагает в удовлетворении заявления Косматовой А.В.об обжаловании неправомерных действий должностных лиц -отказать. На основании изложенного и руководствуясь ст. 194-198, 255-258 ГПК РФ, суд РЕШИЛ В удовлетворении заявления Косматовой: Аллы Викторовны об обжаловании неправомерных действий должностных лиц - отказать. Решение может быть обжаловано и опротестовано в Краснодарский краевой суд через Прикубанский районный суд г.Краснодара., в течение 10 дней. . Председательствующий: Судья пишет, что после регистрации брака я не заменила паспорт- но это чушь. Паспорт на фамилию мужа был мне выдан в Минске, там с Харьковской областью было все в порядке и Хабаровск возник уже в Краснодаре. Но как это доказать? Конечно у меня нет копии тех паспортов СССР. правда моя трудовая книжка оформлена в Минске на фамилию мужа. Разве могли мне трудовую оформить на фамилию"Курило" без паспорта на эту же фамилию?

sss: Судья пишет, что после регистрации брака я не заменила паспорт- но это чушь. Паспорт на фамилию мужа был мне выдан в Минске, там с Харьковской областью было все в порядке и Хабаровск возник уже в Краснодаре. Но как это доказать? Конечно у меня нет копии тех паспортов СССР. правда моя трудовая книжка оформлена в Минске на фамилию мужа. Разве могли мне трудовую оформить на фамилию"Курило" без паспорта на эту же фамилию? Да наплевать на это, ведь все это не имеет отношения к вопросу наличия у Вас гражданства РФ по рождению. В противном случае пришлось бы поверить чиновникам на слово, что всякий раз когда оформляется паспорт с ошибками, то гражданство тут же утрачивается или становится неопределенным? Не решение, а перепечатка бредовых высказываний УФМС и больше ничего. А где собственные суждения суда? Какие из Ваших доводов он отвергает и почему и ссылки на Закон? Это нельзя назвать решением законным и обоснованным. Уже два раза прочитал и не могу понять где начинается собственно мотивировочная часть и соответственно где заканчивается описательная часть решения суда. Фотографию решения суда прислать можете?

sss: О нашел таки где начинается мотивировочная часть решения "Выслушав заявителя и. представителя заинтересованного лица, исследовав материалы дела, суд .считает, заявление Косматовой А.В. не обоснованным и не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям."

л.м.: Здравствуйте Алла! Почитала ваше решение, бред полный, суд неуказал ни одной нормальной ссылки на норму закона, какие-то ссылки на инструкции. Правильно сказала Людмила Андреевна указывайте все минусы и в квалификационную коллегию отправляйте, не теряйте время!!!!А то что вам судья сказал, я типа не уверен что решит краевой суд и долго все будет длиться, так это уж не его дело что краевой суд решит и не так уж долго все это длиться пусть не пугает, а испуг пусть для себя прибережет . А то что нужно решить краевому суду, то и решит и по закону, как нужно , я просто уверена в этом! Так что не бойтесь и все быстро в краевом суде. Миша Дударев мне говорил , если я не ошибаюсь примерно дней 10 он ждал. А также можно на сайте у народа спросить кто, сколько ждал краснодарского краевого суда!!! Терпения, все будет хорошо, иначе и быть не может, посмотрите сколько народа с помощью таких прекрасных и умных людей как Людмила Андреевна и Сергей получили свои "права" назад, отстояли свою точку зрения , мне тоже год мозги делали, но в конце концов конец будет и надеюсь хорошим!!!!Удачи и слушайте Людмилу Андреевну и четко следуйте ее советам и не больше не чьим!!!!!!!!!!!!!!!!Удачи!

л.м.: И еще почитайте Новости в начале форума!!!!! 10.03.2009 Краснодарский краевой суд остался верен законам и оставил гражданство Натали!!!!Удачи еще раз!!!!!!!!!!

alla: я не опоздала со сроками ,если завтра отнесу замечания к протоколу в таком виде: В_Прикубанский суд г. Краснодара от Косматовой Аллы Викторовны, г. Краснодар, ул. Троицкая, д,215 Должностное лицо: УФМС России в Прикубанском округе, г. Краснодара г. Краснодар, ул. Воровского, 177 Замечания на протокол судебного заседания 03.03.2009г. состоялось судебное заседание по рассмотрению дела № 2-1237/2009 об обжаловании неправомерных действий должностных лиц ОУФМС России по Краснодарскому краю в Прикубанском округе по поводу незаконного изъятия у меня паспорта РФ . Ознакомившись с протоколом судебного заседания, вношу в него следующие замечания: 1. Не отражен заданный мной вопрос представителю ОУФМС В: Вы проверяли наличие у меня гражданства в соответствии ст. 11 «а» ФЗ № 62? Почему не признается мое гражданство по рождению в соответствии ст.12 «а», на основании которой « Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка)» ? О: потому что Вы не ребенок. В: почему игнорируется Определение Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 N 118-О «Положение пункта "а" части первой статьи 12 не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства Российской Федерации по рождению» ? 2. Не корректно отражен вопрос, задаваемый мной представителю ОУФМС о моем статусе: В: Кем же я была все это время? О: Вы – иностранка. В: Какого государства? О: Вы лицо без гражданства. В: Где мой вид на жительство? Ответа не последовало. В соответствии со ст. 231 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации прошу: Удостоверить правильность указанных замечаний на протокол судебного заседания и приобщить их к делу. 13.03.09 Косматова А.В.

alla: Понимаю, что моя юридическая безграмотоность Вам уже надоела. но слезно Вас прошу проявить терпимость к моей некомпетентности и отредактировать мое дополнение к кассационке . Хочу сегодня его отдать вместе с замечаниями на протокол, если еще не поздно. В Судебную коллегию по гражданским делам Краснодарского краевого суда Заявитель: Косматова Алла Викторовна, проживающая по адресу: 350053, г. Кранодар, ул. Троицкая, д,215 конт. тел. 8-918-183-7723 Должностное лицо: Отделение УФМС России по Краснодарскому Краю в Прикубанском окруе г. Краснодара г. Краснодар, ул. Воровского, 177 Дополнение к кассационной жалобе на решение Прикубанского районного суда в г. Краснодаре по делу № 2-1237/2009 . 03.03.2009 г мне отказано в удовлетворении заявления о признании неправомерными действий отдела УФМС России по Краснодарскому краю в Прикубанском округе г. Краснодара выразившихся в отказе приема у меня документов на оформление паспорта РФ моей дочери (Косматовой Валерии Александровне) в связи с ее 14- летием, в изъятии моего паспорта РФ, и в удовлетворении требований об обязании ОУФМС по КК в Прикубанском округе г. Краснодара вернуть мне мой паспорт или оформить новый (в случае его уничтожения) и документировать мою дочь паспортом гражданина РФ. Суд решил, что мой паспорт гражданина РФ является недействительным в соответствии с материалами служебной проверки от 28.11.2008 г. ОУФМС по КК в Прикубанском округе г. Краснодара, подтвердив правомерность изъятия моего паспорта, и, по сути, лишения меня гражданства РФ. С мотивированным решением суда ознакомлена 12 марта 2009 года. С решением суда не согласна, после ознакомления с мотивированным решением суда и считаю его незаконным и необоснованным, принятым с нарушением норм материального права по следующим обстоятельствам. 1. Суд не принял во внимание обстоятельства, имеющие значение для дела: Судом был проигнорирован факт наличия у меня гражданства РФ по рождению, так как я родилась от двух граждан РСФСР по рождению (впоследствии РФ) . Согласно части второй ст. 13 Закона о гражданстве РФ от 1991 года, лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Согласно ст. 14 Закона о гражданстве РФ от 1991 года, ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. Из указанных положений вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу части 3 статьи 6 Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Суд также не учел, что согласно ст. 4 Закона о гражданстве РФ в редакции 1991 года «Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства». А также, согласно ч. 3 ст. 4 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" «Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства Российской Федерации». (а суд разве делал какие либо утверждения на этот счет?) Согласно ст. 8. Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ «Заключение или расторжение брака между гражданином Российской Федерации и лицом, не имеющим гражданства Российской Федерации, не влечет за собой изменение гражданства указанных лиц». Т.е. при получении вкладыша о гражданстве, я уже была гражданином РФ по рождению по родителям на основании ст.14 по Закону о гражданстве в редакции 1991 г. или ст. 12 п. «а» № 62ФЗ от 31 мая 2002 г. и в соответствии с Определением Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 № 118-О («право крови») Я оспаривала выводы ОУФМС по КК в Прикубанском округе г. Краснодара, которые не содержат факты отсутствия у меня гражданства РФ, но это было проигнорировано судом. 2. Примененные судом ссылки на п. 80 Регламента и 51 Положения не доказывают правомерность изъятия у меня паспорта РФ: - П. 80 административного регламента ФМС России соответствует административной процедуре выдачи паспорта. А законность документирования паспортом лица, определяется иным документом и изъятие " в виде его СДАЧИ указано в п.82 регламента и п. 53-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. № 1325. - В соответствии п. 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. № 1325), при отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств. Т.е п.51 регламентирует процедуру определения гражданства, а не об отмене ранее выданного решения о гражданстве и тем более не ведет к изъятию паспорта РФ. - Представитель ОУФМС России по КК в Прикубанском округе не представил в судебном заседании документов, подтверждающих наличие обстоятельств, указанных в ст. 22 и 23 действующего Федерального Закона о гражданстве РФ, ст. 51-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (утв. Указом Президента № 1325 от 14 ноября 2002г.) 3. Выводы суда не соответствуют обстоятельствам дела, а именно: Мною не был нарушен установленный Законом порядок. После регистрации брака в Минске мне был выдан паспорт образца 1974 г. на фамилию Курило, где местом рождения значилась «Харьковская» область – т.е он не содержал технических ошибок. На основании этого паспорта мне была оформлена трудовая книжка, регистрация в г. Минске и в течении 2-х лет я совершала авиа-перелеты, банковские операции и пр. Вернувшись, летом в Краснодар и дождавшись свидетельства о разводе (которое было прислано мне по почте), я обратилась в ПВС УВД с заявлением о прописке и документировании меня паспортом на девичью фамилию. При этом мною были представлены паспорт на фамилию Курило, свидетельство о разводе и свидетельство о рождении. Т.о. ошибка (технический брак) в паспорте серии 22-АГ №678209 и вкладышах о гражданстве – возник по вине инспекторов ПВС УВД Прикубанского округа г. Краснодара. Который они и исправили, выдавая мне паспорт РФ, где значилась «Харьковская область». В соответствии ст. 246 ГПК РФ суд мог сам признать несостоятельность выводов заключения ОУФМС по КК в Прикубанском округе, не выходя за рамки исковых требований, то есть в мотивированной части решения установить, что заключение о наличии технического брака в документах возникшего по вине инспекторов ПВС УВД Прикубанского округа не является поводом для лишения статуса гражданина, тем более, изъятия паспорта РФ. И до тех пор, пока не проведена процедура лишения меня гражданства РФ в соответствии со ст. 51-55 Положения, сдачи паспорта гражданина РФ, замены его на ВИД на жительство для ЛБГ , у ОФМС нет оснований лишать меня прав и освобождать от обязанностей гражданина РФ. Ошибка (технический брак), допущенная сотрудником ПВС УВД Прикубанского округа г. Краснодара при выдаче мне паспорта СССР, а также вкладышей о гражданстве мне и моей дочери , не влечет за собой утрату гражданства РФ и не свидетельствует о его неприобретении. Т.к. гражданство приобретается не в результате оформления вкладыша или выдачи какого либо другого документа, удостоверяющего гражданство РФ, а по основаниям указанным в Законе. Считаю заявление представителя ОУФМС по КК в Прикубанском округе г. Краснодара об отсутствии у меня гражданства неправомочным. Нет такого основания приобретения гражданства РФ как «оформление признания по рождению. Есть процедура определения наличия гражданства РФ и есть процедура документального оформления наличия гражданства РФ (п. 51-52 и п. 46-50 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ), но ни одна из этих процедур не является приобретением гражданства РФ. Поэтому суду следовало рассмотреть все основания приобретения гражданства РФ в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве как того требует ч.7 ст. 4 действующего Закона о гражданстве. При получении вкладыша о гражданстве, я уже была гражданином РФ по рождению по родителям на основании ст.14 по Закону о гражданстве № 1948 или ст. 12 п. «а» № 62ФЗ и в соответствии с Определением Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 № 118-О («право крови»).В соответствии со ст. 37 это право мне дано от рождения и не требует каких либо действий с моей стороны или вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. . На основании вышеизложенного считаю выводы суда не основанными на Законе, вынесенными с существенным нарушением норм материального права. В соответствии со ст. 361-363 ГПК РФ Прошу: 1) Решение Прикубанского районного суда г. Краснодара от 3 марта 2009 года отменить 2) Удовлетворить мое заявление – обязать должностных лиц ОУФМС по КК в Прикубанском округе г. Краснодара вернуть мой паспорт гражданина РФ, а в случае его уничтожения – выдать новый и документировать паспортом РФ мою дочь, в связи с ее 14-летием. Приложение: 1) Копия кассационной жалобы – 2 экз. 13.03.2009 г. Косматова А.В.

sss: Еще раз напоминаю что в кассации спорят с выводами суда , а не с заключением ОУФМС или что они там в суде говорили. Полезно при написании кассации положить перед собой решение суда и по его выводам написать контрагументы. Я сейчас на работе и вряд ли смогу написать Вам дополнение к кассации. Попросите Людмилу Андреевну может она поправит Вашу, но я бы все написал иначе (но это лишь мое мнение, возможно и неправильное).

Людмила: Алла, Сергей, можно оставить жалобу в таком виде, потому что судья приняла во внимание заключение и его будет оценивать и судебная коллегия. Краткую жалобу (но достаточно полную) ведь подавала? так что в начале поправить это абзац таким образом:: С решением суда я не согласилась, подала касационную жалобу, которую дополняю после ознакомления с мотивированным решением и спротоколом судебного заседания. Решение считаю необоснованным, принятым с нарушением норм материального права, противоречащим материалам дела по следующим основаниям.

alla: Спасибо, но если судья ничего нового "не родил", а повторил доводы Уфмс-ника...

sss: Вот значит об этом и надо написать, что судья не сделал никаких суждений о наличии или отсутствии у меня гражданства РФ, а именно это явилось основанием изъятия у меня паспорта и отказа в оформлении паспорта моей дочери. Все решение суда о незаконности выдачи мне паспорта основано на технической ошибке в указании статьи во вкладыше к паспорту СССР. Но неправильное указание статьи приобретения гражданства РФ во вкладыше не прекрашает гражданства РФ приобретенного мной по рождению от родителей граждан РФ. Согласно ст 6 Конституции РФ гражданство приобретается не из факта получения вкладыша, а по основаниям предусмотренным в Законе о гражданстве.... Ну и так далее. К сожалению не могу далее писать. Пытался кое что исправить в Вашем тексте, но легче переписать заново чем исправлять Ваше. Попросите Людмилу Андреевну может у нее найдется сейчас время. Я только на выходных это бы смог сделать.

Людмила: Оставьте как есть, устно - в заседании отметить главные аргументы. Ипользуйте аргументы из изложения решения по дворнику из Калининграда.

alla: Людмила, Сергей, огромное спасибо. Учла Ваши замечания, переделала концовку - в контексте замечаний Сергея и все отнесла в рай.суд. sss пишет: Оставьте как есть, устно - в заседании отметить главные аргументы. Ипользуйте аргументы из изложения решения по дворнику из Калининграда. G - Не знаю где это можно посмотреть - я из "не продвинутых" пользователей. Отправьте меня пож. по назначению.

sss: Вот здесь эта история http://rugrad.eu/news/smi/295681/

alla: Огромное спасибо. ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!

sss: Суд считает что: Вместе с тем, основанием для оформления гражданства РФ в соответствии с ч. 2 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11 1991 года с применением Постановлением Конституционного Суда № 12-П от 16.05.1996 года является факт рождения заявителя на территории РФ. Однако, Косматова А.В. родилась, в г. Валки Харьковской области, следовательно в силу вышесказанного закона гражданкой РФ не является и как следует из материалов дела с заявлением об определении наличия гражданства РФ, либо о его приобретении в установленном порядке не обращалась. Приобретение гражданства РФ по ранее действовавшему Закону “О гражданстве РФ” №1948-1 от 28.11.1991 не исчерпывалось признанием гражданства (ст.13) или приемом в гражданство и не всякое основание приобретения гражданства требует вынесения решения со стороны полномочных органов или обращения в полномочные органы. Поэтому вывод суда о том что я не приобрела гражданство РФ нельзя считать обоснованным.

alla: Cергей, спасибо, нашла.

Daniil: Здравствуйте Алла. ИМХО: Ваше дело проще чем моё. Т.к. у Вас оба родителя являлись на момент Вашего рождения гражданами РФ. Так что будем надеятся, что в краевом суде Ваше дело будет рассмотрено с тех же правовых позиций, что и моё. Удачи Вам на кассации. P. S. Могу рассказать как проходят слушанья в Краснодарском краевом суде. К сожалению это единственное чем могу быть полезен.

alla: спасибо за поддержку, но в моем случае присутствуют оттягчающие (с позиций УФМС) обстоятельства: на момент развала СССР - я - "не ребенок". С удовольствием пообщаюсь (вечерком), мой мобил. - 8-918-183-7723.

Daniil: К сожалению вынужден использовать эпистолярный жанр, т.к. обладаю встроенным дефектом дикции. Суть дела в следующем: На первой кассации я просидел в коридоре суда 4 часа, ожидая вызова, а потом оказалось, что моё дело рассмотрели в явочном характере. Спасибо Сергею, жалоба была написана правильно и даже без моего присутствия дала положительный результат . Что бы Вы не попали в такую же ситуацию, Вам необходимо явится в суд к 9 часам. Часов 9:30-10:00 будет перекличка присутствующих. Где необходимо обозначить своё присуствие. Иначе дело будет рассмотрено в явочном порядке. Удачи Вам.

alla: Даниил, спасибо.

allla: Добрый день! На 31.03.09 назначено заседание в краевом суде. Людмила, Сергей проконсультируйте пож.: 1. Насколько я понимаю, все материалы по моему делу (заявления, мои письменные дополнения и выдержки из НПА) из районного передедут в краевой суд. И посему в своем выступлении мне повторяться не надо? 2. судья огласит суть дела в начале слушания - это обязательная процедура?, а то в районном этого не было (он даже не ознакомился с моим заявлением). 3.В своем выступлении, я могу задать вопросы УФМС-нику (или я должна обращаться к суду?)? Районный суд так старательно обошел все вопросы связанные с моим гражданством, могу ли я построить свое выступление т.о.: - в 1996 г. я обратилась в ПВС о выдаче мне вкладышей о гражданстве. Скажите, в соотв. с з-ном о гр. 1991г (14 ст), могла ли я бытьпризнана гр. РФ? и были ли основания у ПВС УВД не признать мое гр-во? Ведь по ст. 18-г,д - я в любом случае являлась гр. РФ..... И далее в зависимости от ответа УФМС-ника. - Кто выдал мне паспорт РФ? Какой порядок был нарушен при выдаче мне паспорта РФ? что записано в форме П-1? - эти вопросы стоит задавать в суде или как то иначе "аргументировать" свое гражданство? посоветуйте, пож. заранее, спасибо.

sss: 1) Правильно понимаете дело полностью передано из районного суда в Краевой включая Вашу кассацию с дополнениями. В своем выступлении к суду надо отметить основные аргументы почему решение районного суда является незаконным, необоснованным, что суд в полном объеме не проверил все заявленные доводы о наличии у Вас гражданства РФ по рождению, проигнорировал правовую позицию Конституционного Суда изложенную в определении по гражданке Даминовой и все решение суда основано на том обстоятельстве, что неправильное указание во вкладыше статьи о приобретении гражданства РФ делает паспорт такого лица необоснованно выданным и по существу лишает его гражданства РФ. 2) Да доклад одного из судей в кассационной инстанции обязателен. 3) Нет сначала будет Ваше выступление. Потом УФМС-ников. Можете попросить суд разрешения задать вопросы представителю УФМС. Возможно суд скажет что потом в прениях. Вообщем все с разрешения суда. Вообще в начале заседания разъясняются всегда Ваши права и если Вам что-то непонятно сразу задайте вопрос суду. Мол скажите пожалуйста имею ли я право задавать вопросы представителям УФМС и когда я эти вопросы могу задать? Сразу после своего выступления или после их выступления или в прениях? НЕ стесняйтесь выяснить все в самом начале заседания до рассмотрения дела по существу. Как ведется заседание в кассации почитать здесь http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_46.html#p2617

sss: allla пишет: Ведь по ст. 18-г,д - я в любом случае являлась гр. РФ..... Осторожней со статьей 18 -- это упрощенный прием в гражданство, когда надо было обратиться с пакетом документов в полномочные органы и дождаться решения о приобретении гражданства РФ, то есть в этом случае гражданство считалось приобретенным только с момента вынесения решения полномочным органом. Вы же приобрели гражданство РФ по рождению как родившаяся от двух граждан РСФСР впоследствии РФ и в этом случае приобретение гражданства никак не зависит от решения полномочных органов и приобретается в момент рождения!

alla: cпасибо, Сергей! Правильно ли я поняла: 1.что ко мне (1967г.р.) и к дочери(1994г.р.) применяется ст.14 ФЗ ОТ 1991 г, а к сыну (2002 г.р.) - ст. 12 ФЗ 2001г. и именно эти ст. д.б. указаны вформах П-1 и в свидетельстве моего сына? 2. Поднимать проблему с документированием моей дочери нет смысла, пока не решится вопрос с моим гражданством? (Ато выдадут ей паспорт РФ , указав ст.9, а по достижении совершенолетия опять станут тормбовать на предмет "вступления" в гражданство).

sss: 1) Правильно, если конечно сын родился 1 июля 2002 года или позднее этой даты 2) Вы её уже подняли в заявлении в суд. Всё ей укажут как положено, если выиграете суд.

alla: Людмила, Сергей, могу я завтра свое выступление начать с этого: 1. Решение суда первой инстанции считаю необоснованным, Поскольку Приобретение гражданства РФ по ранее действовавшему Закону “О гражданстве РФ” №1948-1 от 28.11.1991 не исчерпывалось признанием гражданства (по ст.13) или приемом в гражданство и не всякое основание приобретения гражданства требует вынесения решения со стороны полномочных органов или обращения в полномочные органы. Поэтому вывод суда о том что я не приобрела гражданство РФ нельзя считать обоснованным. 2. Проверку наличия у меня гражданства РФ нельзя считать законной, уполномоченные органы просто обязаны были проверить все законные основания приобретения гражданства и убедиться что ни по какому из данных оснований я не могла и не приобрела гражданство РФ., в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве (как того требует ч.7 ст. 4 действующего Закона о гражданстве). Однако это сделано не было.Суд в полном объеме не проверил все заявленные доводы о наличии у меня гражданства РФ по рождению, проигнорировал правовую позицию Конституционного Суда изложенную в определении по гражданке Даминовой и все решение суда основано на том обстоятельстве, что неправильное указание во вкладыше статьи о приобретении гражданства РФ делает мой паспорт РФ необоснованно выданным и по существу лишает меня гражданства РФ. 3. Как я уже поясняла в суде первой инстанции я являюсь гражданкой РФ по рождению на основании ст.14 по ранее действовавшему Закону о гражданстве в редакции 1991 г. или ст. 12 п. «а» № 62ФЗ от 2002 г. и в соответствии с Определением Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 № 118-О («право крови») так как я родилась от двух граждан РСФСР по рождению (впоследствии РФ). и потом, если позволят, задать вопросы представителю УФМС: 1.- в 1996 г. я обратилась в ПВС о выдаче мне вкладышей о гражданстве. Скажите, в соотв. с з-ном о гр. 1991г (14 ст), могла ли я быть признана гр. РФ? ........ - ведь ребенком своих родителей человек является и в 15 и в 35 лет. Укажите ст. ФЗ от 1991г., где сказано, что ребенок- это лицо до 18 лет? ……… Есть четкое определение КС по ст. 12 «а» ФЗ от 2002 г, являющееся общеобязательным и исключающее любое иное его истолкование в правоприменительной практике. 2. - Кто выдал мне паспорт РФ? Какой порядок был нарушен при выдаче мне паспорта РФ? - что записано в форме 1-П? – т.е. я обращалась в ПВС,сдавала все необходимые документы, и мой паспорт выдан уполномоченным органом, на официальном бланке, не содержит технических ошибок (т.е.он не куплен на рынке) – Тогда почему он изъят ? И если возможно, обратиться к судьям: Уважаемые суди! Прошу Вас дать правовую оценку решению суда 1 инстанции 1. если ко мне не применима ст.13 ранее действующего закона, означает ли это,что я не гражданка РФ? 2. означает ли, что ст. 14 ко мне не может быть применена? 3. На каком основании проигнорировано Определение КС по делу Даминовой? 4.если мой паспорт РФ не содержит не содержит признаков подделки, выдан уполномоченным органом, оформлен на официальном бланке с соблюдением порядка оформления, предусмотренного «Положением о паспорте гражданина РФ», на каком основании он изъят? 5. почему мне не выдали никакого удостоверения личности взамен изъятого паспорт РФ? 6. В каком статусе я проживала на территории РФ с 1992г.? И кем являюсь сейчас? 7. Если я была гражданкой РФ- тогда почему отмена решения о гражданстве проведена в нарушении пп. 53-55 Положения, и п.22,23Ф ФЗ о гражданстве ? Если я ЛБГ – где мой вид на жительство? 8. В каком статусе проживали мои дети с 1994-2009гг.? - Кем они являются сейчас? - На каком основании лишают гражданства моих детей? - Почему не дают паспорт РФ моей дочери? Или я опять написала глупость?

sss: Суду вопросы не задают -- это суд задает. Вопрос номер один не нужно в таком ключе задавать. Вам почему то упорно кажется, что если в Законе 1991 года не было определения ребенок, то мол из этого следует что и в 35 лет такое лицо ребенок -- нет не следует. Не путайте бытовое понимание слово ребенок и его юридическое определение. Конституционный смысл выявлен КС потому что из буквального прочтения действительно ребенок это лицо в возрасте до 18 лет. Так что сказанного Вами в начале достаточно. Не нужно задавать вопросы вообще на мой взгляд. Напишите просто 2 выступления -- одно как объяснение незаконности и необоснованности решения суда, а второе как ответ на двоводы УФМС-ников о том что Вы не являетесь гражданкой.

alla: Cпасибо, но я еще больше запуталась. Поэтому оставляю 1-3 пп. своего "выступления" - в качестве необоснованности суда, а дальше .....либо бог поможет, либо останется просить ВНЖ и полит. убежища ...

alla: вероятно, у бога сегодня выходной.... Вообщем, дело было так: УФМС-ник перед заседанием представил свои возражения: мол, ст. о гражданстве по рождению не применима, т.к. не ребенок. Поэтому, мое выступление в суде бло кратким: 1. что основания для гр-ва не исчерпывается ст.13, и приемом.. 2. что гражданка по рождению ст..... , а суд проигнорировал.. и, далее определение КС по Даминовой, что 12ч,"а" РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ.. и на меня в том числе.. УФМС-ник :определение КС - противоречиво, мол в начале КС говорит, что ребенок-до 18 лет, а далее.. А т.к. "участились обращения граждан в суд и все ссылаются на Даминову, то юристы УФМС приняли решение к лицам после 18 лет определение КС не применять". Судья: сколько Вам было лет? - 25. Ну тогда к Вам это не относится. А посему, принимайте гр-во по упрощенке, как советует УФМС...

sss: Надо будет подать в надзор -- в Президиум Краснодарского Краевого. Что же это у них раздвоение судебной практики что-ли случилось?

Daniil: sss пишет: то же это у них раздвоение судебной практики что-ли случилось? М.б. дело в Карасеве, бывшем начальнике Уфмс Краснодарского края? После его перевода в краевой суд (19.02.2009) это уже 3 неправомерное решение в пользу Фмс .

alla: sss пишет: Выявленный Конституционным Судом РФ конституционно-правовой смысл положения пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ" является общеобязательным и исключает любое иное его истолкование в правоприменительной практике." -говорила, в ответ - тишина.. - Daniil пишет: Никакого там противоречия в определении КС нет -точно так же и я сказала, а в ответ судья(!): "а вот УФМС - считает иначе....., все это полемика, а мы тут делом занимаемся". и еще: где ознакомиться с правилами подачи, составления, рассмотрения надзорной жалобы? При ее рассмотрении, выносятся решения, или в лучшем случае, дело отправят на новое рассмотрение

sss: http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_48.html#p2785

alla: Cергей, хочу сделать следующее, но нюансов не знаю, возможно не права... 1. Подать надзорную жалобу - нужно дожидаться выдачи решения край.суда на руки или можно уже сейчас? - госпошлина, сроки подачи и рассмотрения, аналог - вобщем, отправьте меня пож. в нужном направлении.. 2. Хочу параллельно ли подать в КС РФ на ст.12ч"а", или вынеся определение в 2005 г. по делу Даминовой, КС больше не рассматривает 12ч"а"? И как это сделать? 3.Могу ли я подать заявление в районный суд оа обжалование действий УФМС, в силу того, что отмена ранее выданного решения о гражданстве совершена в нарушении 53-55..требовать: 3.1- официальной отмены гражданства и выдать ВНЖ для ЛБГ, поскольку принимать гражданство по упращенке отказываюсь; 3.2- признать принадлежность к гр-ву РФ моих несовершеннолетних детей (ст.17ч.2- ФЗ 1991г. - старшей и ст.12"г" ФЗ 2002г.- младшему)- с соответствующими отметками в свидетельствах о рождении; 3.3-выдать паспорт РФ моей дочери. Или я должна сначала обратиться в УФМС с требованиями 3.1-3.2-3.3? - Правда боюсь,что они отправят меня по этапу "эмигранта". Они упорно не хотят признавать отмену гражданства, делают вид, что у меня его и не было. Но тогда "вне закона" все 17 лет моего пребывания в РФ с далекоидущими осложнениями для меня.... Вообщем, очень нужен Ваш совет...

Людмила: alla пишет: Они упорно не хотят признавать отмену гражданства, делают вид, что у меня его и не было. - Во-первых, вы были в статусе гражданина РФ. А если Вы его не принимали, то у ас стату ЛБГ - лица без гражданства. Обязаны выдать ВнЖ. Ну ошиблись в ПВС УВД. Надо исправлять ошибки. У Вас был паспорт СССР? так читайте п.3.6 Приказа МВД № 6051997 года мою статью Паспорт СССР - это ВИД на жительство.

alla: Людмила пишет: - Во-первых, вы были в статусе гражданина РФ. А если Вы его не принимали, то у ас стату ЛБГ - лица без гражданства. Обязаны выдать ВнЖ. Ну ошиблись в ПВС УВД. Надо исправлять ошибки. 1. "Ошиблись",когда признали гражданкой РФ по 13ч,2 в 1996 г?Значит, начиная с1992 г(паспортСССР) - я ЛБГ, и потом с паспортом РФ(2003) - я ЛБГ и сейчас (2008) без паспорта РФ и без ВНЖ - я ЛБГ? но хоть потребовать выдать мне удостоверение личности (если уж не паспорт СССР, то ввиде внж) я могу? 2. Надзорная жалоба отложит ход событий min на 3 мес. и результат предсказуем.. К тому времени истечет срок продления паспортов СССР... Да и вообще, тяжко без документов...Могу я параллельно с надзоркой обратиться в суд с требованием обязать УФМС выдать мне ВНЖ, а зоодно и оформить гражданство моих детей? Ведь одно другому не мешает? или я не права?

sss: И почему результат предсказуем? Не надо так категорично. Требовать можно и ВНЖ конечно и оформления гражданства детей.

sss: Свяжитесь со Львом Вылегжаниным (Maestro) по-моему самое время Вам подать жалобу в Страсбургский суд. Наших бессовестных чиновников в том числе и судейских видимо только через Европу и можно прошибить.

Людмила: Лишили, или не лишили... Конечно, лишили гражданства, потому что вы имели статус гражданина РФ, который Вам пожаловали. Значит, лицо без гражданства, так как другого документа о другом гражданстве нет. Следовательно обязаны выдать ВНЖ, так как проживание давно постоянное и законное. Требовать ВНЖ, параллельно - в надзор, и одновременно в Евросуд.

sss: 1) Да нужно дождаться определения краевого суда. Сроки у Вас полгода с момента вынесения кассационного определения. 2) Бесполезно. Уже признал что она конституционна. Никакого там противоречия в определении КС нет это УФМС-ники запудрили мозги вашему Краевому Суду. КС же пояснил для всех слабоумных прости меня Господи: "По буквальному смыслу пункта "а" части первой статьи 12 ФЗ "О гражданстве РФ" во взаимосвязи с его статьей 3, положение данного пункта распространяется только на лиц, не достигших возраста восемнадцати лет, однако оно подлежит применению в системной связи с другими законоположениями, касающимися определения наличия у лица гражданства РФ, и с учетом следующей правовой позиции, выраженной КС РФ в сохраняющем свою силу Постановлении от 16 мая 1996 года N 12-П. Согласно части второй статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 года "О гражданстве РФ" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве РФ по рождению, если они родились на территории РФ. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции РФ не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона РФ "О гражданстве РФ" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве РФ" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами РФ на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина РФ за ее пределами не прекращает российского гражданства. Из данной правовой позиции следует, что признание гражданства РФ по рождению родителей в соответствии с Постановлением Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови" (jus sanguinis), действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства РФ по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению." Все что сказал КС, так это -- от двух граждан РСФСР (впоследствии РФ) может родиться только гражданин РСФСР (впоследствии РФ). И только чиновники с извращенным правосознанием вычитывают там нечто иное! Даминовой тоже было далеко за 18! И что тогда якобы применяют УФМС это определение только к тем кому меньше 18-ти лет? А то что КС написал их не касается? "2. Выявленный Конституционным Судом РФ конституционно-правовой смысл положения пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ" является общеобязательным и исключает любое иное его истолкование в правоприменительной практике." На остальные Ваши вопросы ответа не даю, так как считаю что надо бороться до победного в надзоре. Ну сколько можно глумиться над решениями КС?

полная версия страницы