Изъяли паспорт. Россиянка по рождению. 90-92г. жила в Минске.

Форум » "Ваш паспорт недействителен. Вы - не гражданин РФ"(консультации) » Изъяли паспорт. Россиянка по рождению. 90-92г. жила в Минске. » Ответить

Изъяли паспорт. Россиянка по рождению. 90-92г. жила в Минске.

alla: Здравтвуйте Людмила! Я нашла ваш сайт и решила описать свой случай.Паспорт изъяли и все как у всех. 1.Родилась в г.Валки Харьковская область 1967г. 2.В Краснодарском крае проживаю с 1968 г., в Краснодаре прописана с 1974 года.Родители: мама - украинка, родилась в челябинской области, г.Карталы. папа- русский, родился там же. 3. в 1990г. уехала в Минск, вышла замуж, сменила фамилию на Курило там же была прописана и работала до июня 1992 года. 4. Развелась с мужем, вернулась в Краснодар в июле 1992 г., к родителям. Обратилась в паспортный стол по месту жительства с заявлением о прописке и смене паспорта в связи со свидетельством о разводе и возвращении на девичью фамилию. 5. Прописана к родителям 03.11.1992 г. получила паспорт СССР - 25.12.1992. В паспорте была допущена ошибка: в графе "место рождения" вместо Харьковской обл. значилось- Хабаровская обл. 6. 12.04.1994 - родилась дочь. 7. в сентябре 1996г. обращаюсь с заявлением выдать мне и моей дочери вкладыши о гражданстве, честно переписывая ошибку в паспорте "Хабаровская обл." как рекомендовал инспектор (все равно скоро замена паспортов). Вкладыши были выданы - на основании ст. 13.ч.2. 8.25.02.2003 - замена паспорта СССР на паспорт РФ, в графе "место рождения" - Харьковская обл. (ошибку устранили). 9. в июне 2008г. обратились в паспортный стол для получения паспорта дочери. Увидив несоответствие моего паспорта (место рождения) и ст.13ч,2 вкладыша о гражданстве в свидетельстве о рождении дочери в выдаче паспорта отказали. 10. 5.11.2008 г. обращаюсь официально с заявлением о выдаче паспорта моей дочери и с просьбой разобраться в вопросе о гражданстве. 11. 8.12.2008 г. - вызов в милицию по месту жительства - инкриминировав необоснованность выдачи паспорта, при неявке - объявят в розыск. 12. 11.12.2008 г. - участковый милиционер , взяв в руки паспорт, повел в паспортный стол, паспорт был отдан инспектору УФМС на руки мне выдали акт об изъятии паспорта, как необоснованно выданного. 13. 25.12.08 г. по почте приходит письмо из УФМС, зарегистрированное 12.12.08, о том. что по моему заявлению проведена служебная проверка в ходе которой паспорт РФ, оба вкладыша о гражданстве признаны необоснованно выданнами и подлежат изъятию. 14. инспектором был выдан перечень необходимых документов, после сбора которых ,я должна была получить миграционную карту как лицо без гражданства. Дальнейшее движение в данном направлении у меня вызывает БОЛЬШОЕ СОМНЕНИЕ. ПОМОГИТЕ, ПОЖ.! КАК ВЕРНУТЬ СЕБЕ ПАСПОРТ, ОФОРМИТЬ РЕБЕНКУ ПАСПОРТ, НЕ ПОТЕРЯВ 16 ЛЕТ МОЕЙ ЖИЗНИ. помогите пожайлуста правильно оформить исковые документы , если у меня есть шанс выиграть дело, с чего начать?

Ответов - 99, стр: 1 2 3 4 All

sss: О нашел таки где начинается мотивировочная часть решения "Выслушав заявителя и. представителя заинтересованного лица, исследовав материалы дела, суд .считает, заявление Косматовой А.В. не обоснованным и не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям."

л.м.: Здравствуйте Алла! Почитала ваше решение, бред полный, суд неуказал ни одной нормальной ссылки на норму закона, какие-то ссылки на инструкции. Правильно сказала Людмила Андреевна указывайте все минусы и в квалификационную коллегию отправляйте, не теряйте время!!!!А то что вам судья сказал, я типа не уверен что решит краевой суд и долго все будет длиться, так это уж не его дело что краевой суд решит и не так уж долго все это длиться пусть не пугает, а испуг пусть для себя прибережет . А то что нужно решить краевому суду, то и решит и по закону, как нужно , я просто уверена в этом! Так что не бойтесь и все быстро в краевом суде. Миша Дударев мне говорил , если я не ошибаюсь примерно дней 10 он ждал. А также можно на сайте у народа спросить кто, сколько ждал краснодарского краевого суда!!! Терпения, все будет хорошо, иначе и быть не может, посмотрите сколько народа с помощью таких прекрасных и умных людей как Людмила Андреевна и Сергей получили свои "права" назад, отстояли свою точку зрения , мне тоже год мозги делали, но в конце концов конец будет и надеюсь хорошим!!!!Удачи и слушайте Людмилу Андреевну и четко следуйте ее советам и не больше не чьим!!!!!!!!!!!!!!!!Удачи!

л.м.: И еще почитайте Новости в начале форума!!!!! 10.03.2009 Краснодарский краевой суд остался верен законам и оставил гражданство Натали!!!!Удачи еще раз!!!!!!!!!!

alla: я не опоздала со сроками ,если завтра отнесу замечания к протоколу в таком виде: В_Прикубанский суд г. Краснодара от Косматовой Аллы Викторовны, г. Краснодар, ул. Троицкая, д,215 Должностное лицо: УФМС России в Прикубанском округе, г. Краснодара г. Краснодар, ул. Воровского, 177 Замечания на протокол судебного заседания 03.03.2009г. состоялось судебное заседание по рассмотрению дела № 2-1237/2009 об обжаловании неправомерных действий должностных лиц ОУФМС России по Краснодарскому краю в Прикубанском округе по поводу незаконного изъятия у меня паспорта РФ . Ознакомившись с протоколом судебного заседания, вношу в него следующие замечания: 1. Не отражен заданный мной вопрос представителю ОУФМС В: Вы проверяли наличие у меня гражданства в соответствии ст. 11 «а» ФЗ № 62? Почему не признается мое гражданство по рождению в соответствии ст.12 «а», на основании которой « Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка)» ? О: потому что Вы не ребенок. В: почему игнорируется Определение Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 N 118-О «Положение пункта "а" части первой статьи 12 не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства Российской Федерации по рождению» ? 2. Не корректно отражен вопрос, задаваемый мной представителю ОУФМС о моем статусе: В: Кем же я была все это время? О: Вы – иностранка. В: Какого государства? О: Вы лицо без гражданства. В: Где мой вид на жительство? Ответа не последовало. В соответствии со ст. 231 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации прошу: Удостоверить правильность указанных замечаний на протокол судебного заседания и приобщить их к делу. 13.03.09 Косматова А.В.

alla: Понимаю, что моя юридическая безграмотоность Вам уже надоела. но слезно Вас прошу проявить терпимость к моей некомпетентности и отредактировать мое дополнение к кассационке . Хочу сегодня его отдать вместе с замечаниями на протокол, если еще не поздно. В Судебную коллегию по гражданским делам Краснодарского краевого суда Заявитель: Косматова Алла Викторовна, проживающая по адресу: 350053, г. Кранодар, ул. Троицкая, д,215 конт. тел. 8-918-183-7723 Должностное лицо: Отделение УФМС России по Краснодарскому Краю в Прикубанском окруе г. Краснодара г. Краснодар, ул. Воровского, 177 Дополнение к кассационной жалобе на решение Прикубанского районного суда в г. Краснодаре по делу № 2-1237/2009 . 03.03.2009 г мне отказано в удовлетворении заявления о признании неправомерными действий отдела УФМС России по Краснодарскому краю в Прикубанском округе г. Краснодара выразившихся в отказе приема у меня документов на оформление паспорта РФ моей дочери (Косматовой Валерии Александровне) в связи с ее 14- летием, в изъятии моего паспорта РФ, и в удовлетворении требований об обязании ОУФМС по КК в Прикубанском округе г. Краснодара вернуть мне мой паспорт или оформить новый (в случае его уничтожения) и документировать мою дочь паспортом гражданина РФ. Суд решил, что мой паспорт гражданина РФ является недействительным в соответствии с материалами служебной проверки от 28.11.2008 г. ОУФМС по КК в Прикубанском округе г. Краснодара, подтвердив правомерность изъятия моего паспорта, и, по сути, лишения меня гражданства РФ. С мотивированным решением суда ознакомлена 12 марта 2009 года. С решением суда не согласна, после ознакомления с мотивированным решением суда и считаю его незаконным и необоснованным, принятым с нарушением норм материального права по следующим обстоятельствам. 1. Суд не принял во внимание обстоятельства, имеющие значение для дела: Судом был проигнорирован факт наличия у меня гражданства РФ по рождению, так как я родилась от двух граждан РСФСР по рождению (впоследствии РФ) . Согласно части второй ст. 13 Закона о гражданстве РФ от 1991 года, лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Согласно ст. 14 Закона о гражданстве РФ от 1991 года, ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. Из указанных положений вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу части 3 статьи 6 Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Суд также не учел, что согласно ст. 4 Закона о гражданстве РФ в редакции 1991 года «Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства». А также, согласно ч. 3 ст. 4 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" «Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства Российской Федерации». (а суд разве делал какие либо утверждения на этот счет?) Согласно ст. 8. Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ «Заключение или расторжение брака между гражданином Российской Федерации и лицом, не имеющим гражданства Российской Федерации, не влечет за собой изменение гражданства указанных лиц». Т.е. при получении вкладыша о гражданстве, я уже была гражданином РФ по рождению по родителям на основании ст.14 по Закону о гражданстве в редакции 1991 г. или ст. 12 п. «а» № 62ФЗ от 31 мая 2002 г. и в соответствии с Определением Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 № 118-О («право крови») Я оспаривала выводы ОУФМС по КК в Прикубанском округе г. Краснодара, которые не содержат факты отсутствия у меня гражданства РФ, но это было проигнорировано судом. 2. Примененные судом ссылки на п. 80 Регламента и 51 Положения не доказывают правомерность изъятия у меня паспорта РФ: - П. 80 административного регламента ФМС России соответствует административной процедуре выдачи паспорта. А законность документирования паспортом лица, определяется иным документом и изъятие " в виде его СДАЧИ указано в п.82 регламента и п. 53-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. № 1325. - В соответствии п. 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. № 1325), при отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств. Т.е п.51 регламентирует процедуру определения гражданства, а не об отмене ранее выданного решения о гражданстве и тем более не ведет к изъятию паспорта РФ. - Представитель ОУФМС России по КК в Прикубанском округе не представил в судебном заседании документов, подтверждающих наличие обстоятельств, указанных в ст. 22 и 23 действующего Федерального Закона о гражданстве РФ, ст. 51-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (утв. Указом Президента № 1325 от 14 ноября 2002г.) 3. Выводы суда не соответствуют обстоятельствам дела, а именно: Мною не был нарушен установленный Законом порядок. После регистрации брака в Минске мне был выдан паспорт образца 1974 г. на фамилию Курило, где местом рождения значилась «Харьковская» область – т.е он не содержал технических ошибок. На основании этого паспорта мне была оформлена трудовая книжка, регистрация в г. Минске и в течении 2-х лет я совершала авиа-перелеты, банковские операции и пр. Вернувшись, летом в Краснодар и дождавшись свидетельства о разводе (которое было прислано мне по почте), я обратилась в ПВС УВД с заявлением о прописке и документировании меня паспортом на девичью фамилию. При этом мною были представлены паспорт на фамилию Курило, свидетельство о разводе и свидетельство о рождении. Т.о. ошибка (технический брак) в паспорте серии 22-АГ №678209 и вкладышах о гражданстве – возник по вине инспекторов ПВС УВД Прикубанского округа г. Краснодара. Который они и исправили, выдавая мне паспорт РФ, где значилась «Харьковская область». В соответствии ст. 246 ГПК РФ суд мог сам признать несостоятельность выводов заключения ОУФМС по КК в Прикубанском округе, не выходя за рамки исковых требований, то есть в мотивированной части решения установить, что заключение о наличии технического брака в документах возникшего по вине инспекторов ПВС УВД Прикубанского округа не является поводом для лишения статуса гражданина, тем более, изъятия паспорта РФ. И до тех пор, пока не проведена процедура лишения меня гражданства РФ в соответствии со ст. 51-55 Положения, сдачи паспорта гражданина РФ, замены его на ВИД на жительство для ЛБГ , у ОФМС нет оснований лишать меня прав и освобождать от обязанностей гражданина РФ. Ошибка (технический брак), допущенная сотрудником ПВС УВД Прикубанского округа г. Краснодара при выдаче мне паспорта СССР, а также вкладышей о гражданстве мне и моей дочери , не влечет за собой утрату гражданства РФ и не свидетельствует о его неприобретении. Т.к. гражданство приобретается не в результате оформления вкладыша или выдачи какого либо другого документа, удостоверяющего гражданство РФ, а по основаниям указанным в Законе. Считаю заявление представителя ОУФМС по КК в Прикубанском округе г. Краснодара об отсутствии у меня гражданства неправомочным. Нет такого основания приобретения гражданства РФ как «оформление признания по рождению. Есть процедура определения наличия гражданства РФ и есть процедура документального оформления наличия гражданства РФ (п. 51-52 и п. 46-50 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ), но ни одна из этих процедур не является приобретением гражданства РФ. Поэтому суду следовало рассмотреть все основания приобретения гражданства РФ в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве как того требует ч.7 ст. 4 действующего Закона о гражданстве. При получении вкладыша о гражданстве, я уже была гражданином РФ по рождению по родителям на основании ст.14 по Закону о гражданстве № 1948 или ст. 12 п. «а» № 62ФЗ и в соответствии с Определением Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 № 118-О («право крови»).В соответствии со ст. 37 это право мне дано от рождения и не требует каких либо действий с моей стороны или вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. . На основании вышеизложенного считаю выводы суда не основанными на Законе, вынесенными с существенным нарушением норм материального права. В соответствии со ст. 361-363 ГПК РФ Прошу: 1) Решение Прикубанского районного суда г. Краснодара от 3 марта 2009 года отменить 2) Удовлетворить мое заявление – обязать должностных лиц ОУФМС по КК в Прикубанском округе г. Краснодара вернуть мой паспорт гражданина РФ, а в случае его уничтожения – выдать новый и документировать паспортом РФ мою дочь, в связи с ее 14-летием. Приложение: 1) Копия кассационной жалобы – 2 экз. 13.03.2009 г. Косматова А.В.

sss: Еще раз напоминаю что в кассации спорят с выводами суда , а не с заключением ОУФМС или что они там в суде говорили. Полезно при написании кассации положить перед собой решение суда и по его выводам написать контрагументы. Я сейчас на работе и вряд ли смогу написать Вам дополнение к кассации. Попросите Людмилу Андреевну может она поправит Вашу, но я бы все написал иначе (но это лишь мое мнение, возможно и неправильное).

Людмила: Алла, Сергей, можно оставить жалобу в таком виде, потому что судья приняла во внимание заключение и его будет оценивать и судебная коллегия. Краткую жалобу (но достаточно полную) ведь подавала? так что в начале поправить это абзац таким образом:: С решением суда я не согласилась, подала касационную жалобу, которую дополняю после ознакомления с мотивированным решением и спротоколом судебного заседания. Решение считаю необоснованным, принятым с нарушением норм материального права, противоречащим материалам дела по следующим основаниям.

alla: Спасибо, но если судья ничего нового "не родил", а повторил доводы Уфмс-ника...

sss: Вот значит об этом и надо написать, что судья не сделал никаких суждений о наличии или отсутствии у меня гражданства РФ, а именно это явилось основанием изъятия у меня паспорта и отказа в оформлении паспорта моей дочери. Все решение суда о незаконности выдачи мне паспорта основано на технической ошибке в указании статьи во вкладыше к паспорту СССР. Но неправильное указание статьи приобретения гражданства РФ во вкладыше не прекрашает гражданства РФ приобретенного мной по рождению от родителей граждан РФ. Согласно ст 6 Конституции РФ гражданство приобретается не из факта получения вкладыша, а по основаниям предусмотренным в Законе о гражданстве.... Ну и так далее. К сожалению не могу далее писать. Пытался кое что исправить в Вашем тексте, но легче переписать заново чем исправлять Ваше. Попросите Людмилу Андреевну может у нее найдется сейчас время. Я только на выходных это бы смог сделать.

Людмила: Оставьте как есть, устно - в заседании отметить главные аргументы. Ипользуйте аргументы из изложения решения по дворнику из Калининграда.

alla: Людмила, Сергей, огромное спасибо. Учла Ваши замечания, переделала концовку - в контексте замечаний Сергея и все отнесла в рай.суд. sss пишет: Оставьте как есть, устно - в заседании отметить главные аргументы. Ипользуйте аргументы из изложения решения по дворнику из Калининграда. G - Не знаю где это можно посмотреть - я из "не продвинутых" пользователей. Отправьте меня пож. по назначению.

sss: Вот здесь эта история http://rugrad.eu/news/smi/295681/

alla: Огромное спасибо. ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!

sss: Суд считает что: Вместе с тем, основанием для оформления гражданства РФ в соответствии с ч. 2 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11 1991 года с применением Постановлением Конституционного Суда № 12-П от 16.05.1996 года является факт рождения заявителя на территории РФ. Однако, Косматова А.В. родилась, в г. Валки Харьковской области, следовательно в силу вышесказанного закона гражданкой РФ не является и как следует из материалов дела с заявлением об определении наличия гражданства РФ, либо о его приобретении в установленном порядке не обращалась. Приобретение гражданства РФ по ранее действовавшему Закону “О гражданстве РФ” №1948-1 от 28.11.1991 не исчерпывалось признанием гражданства (ст.13) или приемом в гражданство и не всякое основание приобретения гражданства требует вынесения решения со стороны полномочных органов или обращения в полномочные органы. Поэтому вывод суда о том что я не приобрела гражданство РФ нельзя считать обоснованным.

alla: Cергей, спасибо, нашла.

Daniil: Здравствуйте Алла. ИМХО: Ваше дело проще чем моё. Т.к. у Вас оба родителя являлись на момент Вашего рождения гражданами РФ. Так что будем надеятся, что в краевом суде Ваше дело будет рассмотрено с тех же правовых позиций, что и моё. Удачи Вам на кассации. P. S. Могу рассказать как проходят слушанья в Краснодарском краевом суде. К сожалению это единственное чем могу быть полезен.

alla: спасибо за поддержку, но в моем случае присутствуют оттягчающие (с позиций УФМС) обстоятельства: на момент развала СССР - я - "не ребенок". С удовольствием пообщаюсь (вечерком), мой мобил. - 8-918-183-7723.

Daniil: К сожалению вынужден использовать эпистолярный жанр, т.к. обладаю встроенным дефектом дикции. Суть дела в следующем: На первой кассации я просидел в коридоре суда 4 часа, ожидая вызова, а потом оказалось, что моё дело рассмотрели в явочном характере. Спасибо Сергею, жалоба была написана правильно и даже без моего присутствия дала положительный результат . Что бы Вы не попали в такую же ситуацию, Вам необходимо явится в суд к 9 часам. Часов 9:30-10:00 будет перекличка присутствующих. Где необходимо обозначить своё присуствие. Иначе дело будет рассмотрено в явочном порядке. Удачи Вам.

alla: Даниил, спасибо.

allla: Добрый день! На 31.03.09 назначено заседание в краевом суде. Людмила, Сергей проконсультируйте пож.: 1. Насколько я понимаю, все материалы по моему делу (заявления, мои письменные дополнения и выдержки из НПА) из районного передедут в краевой суд. И посему в своем выступлении мне повторяться не надо? 2. судья огласит суть дела в начале слушания - это обязательная процедура?, а то в районном этого не было (он даже не ознакомился с моим заявлением). 3.В своем выступлении, я могу задать вопросы УФМС-нику (или я должна обращаться к суду?)? Районный суд так старательно обошел все вопросы связанные с моим гражданством, могу ли я построить свое выступление т.о.: - в 1996 г. я обратилась в ПВС о выдаче мне вкладышей о гражданстве. Скажите, в соотв. с з-ном о гр. 1991г (14 ст), могла ли я бытьпризнана гр. РФ? и были ли основания у ПВС УВД не признать мое гр-во? Ведь по ст. 18-г,д - я в любом случае являлась гр. РФ..... И далее в зависимости от ответа УФМС-ника. - Кто выдал мне паспорт РФ? Какой порядок был нарушен при выдаче мне паспорта РФ? что записано в форме П-1? - эти вопросы стоит задавать в суде или как то иначе "аргументировать" свое гражданство? посоветуйте, пож. заранее, спасибо.

sss: 1) Правильно понимаете дело полностью передано из районного суда в Краевой включая Вашу кассацию с дополнениями. В своем выступлении к суду надо отметить основные аргументы почему решение районного суда является незаконным, необоснованным, что суд в полном объеме не проверил все заявленные доводы о наличии у Вас гражданства РФ по рождению, проигнорировал правовую позицию Конституционного Суда изложенную в определении по гражданке Даминовой и все решение суда основано на том обстоятельстве, что неправильное указание во вкладыше статьи о приобретении гражданства РФ делает паспорт такого лица необоснованно выданным и по существу лишает его гражданства РФ. 2) Да доклад одного из судей в кассационной инстанции обязателен. 3) Нет сначала будет Ваше выступление. Потом УФМС-ников. Можете попросить суд разрешения задать вопросы представителю УФМС. Возможно суд скажет что потом в прениях. Вообщем все с разрешения суда. Вообще в начале заседания разъясняются всегда Ваши права и если Вам что-то непонятно сразу задайте вопрос суду. Мол скажите пожалуйста имею ли я право задавать вопросы представителям УФМС и когда я эти вопросы могу задать? Сразу после своего выступления или после их выступления или в прениях? НЕ стесняйтесь выяснить все в самом начале заседания до рассмотрения дела по существу. Как ведется заседание в кассации почитать здесь http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_46.html#p2617

sss: allla пишет: Ведь по ст. 18-г,д - я в любом случае являлась гр. РФ..... Осторожней со статьей 18 -- это упрощенный прием в гражданство, когда надо было обратиться с пакетом документов в полномочные органы и дождаться решения о приобретении гражданства РФ, то есть в этом случае гражданство считалось приобретенным только с момента вынесения решения полномочным органом. Вы же приобрели гражданство РФ по рождению как родившаяся от двух граждан РСФСР впоследствии РФ и в этом случае приобретение гражданства никак не зависит от решения полномочных органов и приобретается в момент рождения!

alla: cпасибо, Сергей! Правильно ли я поняла: 1.что ко мне (1967г.р.) и к дочери(1994г.р.) применяется ст.14 ФЗ ОТ 1991 г, а к сыну (2002 г.р.) - ст. 12 ФЗ 2001г. и именно эти ст. д.б. указаны вформах П-1 и в свидетельстве моего сына? 2. Поднимать проблему с документированием моей дочери нет смысла, пока не решится вопрос с моим гражданством? (Ато выдадут ей паспорт РФ , указав ст.9, а по достижении совершенолетия опять станут тормбовать на предмет "вступления" в гражданство).

sss: 1) Правильно, если конечно сын родился 1 июля 2002 года или позднее этой даты 2) Вы её уже подняли в заявлении в суд. Всё ей укажут как положено, если выиграете суд.

alla: Людмила, Сергей, могу я завтра свое выступление начать с этого: 1. Решение суда первой инстанции считаю необоснованным, Поскольку Приобретение гражданства РФ по ранее действовавшему Закону “О гражданстве РФ” №1948-1 от 28.11.1991 не исчерпывалось признанием гражданства (по ст.13) или приемом в гражданство и не всякое основание приобретения гражданства требует вынесения решения со стороны полномочных органов или обращения в полномочные органы. Поэтому вывод суда о том что я не приобрела гражданство РФ нельзя считать обоснованным. 2. Проверку наличия у меня гражданства РФ нельзя считать законной, уполномоченные органы просто обязаны были проверить все законные основания приобретения гражданства и убедиться что ни по какому из данных оснований я не могла и не приобрела гражданство РФ., в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве (как того требует ч.7 ст. 4 действующего Закона о гражданстве). Однако это сделано не было.Суд в полном объеме не проверил все заявленные доводы о наличии у меня гражданства РФ по рождению, проигнорировал правовую позицию Конституционного Суда изложенную в определении по гражданке Даминовой и все решение суда основано на том обстоятельстве, что неправильное указание во вкладыше статьи о приобретении гражданства РФ делает мой паспорт РФ необоснованно выданным и по существу лишает меня гражданства РФ. 3. Как я уже поясняла в суде первой инстанции я являюсь гражданкой РФ по рождению на основании ст.14 по ранее действовавшему Закону о гражданстве в редакции 1991 г. или ст. 12 п. «а» № 62ФЗ от 2002 г. и в соответствии с Определением Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 № 118-О («право крови») так как я родилась от двух граждан РСФСР по рождению (впоследствии РФ). и потом, если позволят, задать вопросы представителю УФМС: 1.- в 1996 г. я обратилась в ПВС о выдаче мне вкладышей о гражданстве. Скажите, в соотв. с з-ном о гр. 1991г (14 ст), могла ли я быть признана гр. РФ? ........ - ведь ребенком своих родителей человек является и в 15 и в 35 лет. Укажите ст. ФЗ от 1991г., где сказано, что ребенок- это лицо до 18 лет? ……… Есть четкое определение КС по ст. 12 «а» ФЗ от 2002 г, являющееся общеобязательным и исключающее любое иное его истолкование в правоприменительной практике. 2. - Кто выдал мне паспорт РФ? Какой порядок был нарушен при выдаче мне паспорта РФ? - что записано в форме 1-П? – т.е. я обращалась в ПВС,сдавала все необходимые документы, и мой паспорт выдан уполномоченным органом, на официальном бланке, не содержит технических ошибок (т.е.он не куплен на рынке) – Тогда почему он изъят ? И если возможно, обратиться к судьям: Уважаемые суди! Прошу Вас дать правовую оценку решению суда 1 инстанции 1. если ко мне не применима ст.13 ранее действующего закона, означает ли это,что я не гражданка РФ? 2. означает ли, что ст. 14 ко мне не может быть применена? 3. На каком основании проигнорировано Определение КС по делу Даминовой? 4.если мой паспорт РФ не содержит не содержит признаков подделки, выдан уполномоченным органом, оформлен на официальном бланке с соблюдением порядка оформления, предусмотренного «Положением о паспорте гражданина РФ», на каком основании он изъят? 5. почему мне не выдали никакого удостоверения личности взамен изъятого паспорт РФ? 6. В каком статусе я проживала на территории РФ с 1992г.? И кем являюсь сейчас? 7. Если я была гражданкой РФ- тогда почему отмена решения о гражданстве проведена в нарушении пп. 53-55 Положения, и п.22,23Ф ФЗ о гражданстве ? Если я ЛБГ – где мой вид на жительство? 8. В каком статусе проживали мои дети с 1994-2009гг.? - Кем они являются сейчас? - На каком основании лишают гражданства моих детей? - Почему не дают паспорт РФ моей дочери? Или я опять написала глупость?

sss: Суду вопросы не задают -- это суд задает. Вопрос номер один не нужно в таком ключе задавать. Вам почему то упорно кажется, что если в Законе 1991 года не было определения ребенок, то мол из этого следует что и в 35 лет такое лицо ребенок -- нет не следует. Не путайте бытовое понимание слово ребенок и его юридическое определение. Конституционный смысл выявлен КС потому что из буквального прочтения действительно ребенок это лицо в возрасте до 18 лет. Так что сказанного Вами в начале достаточно. Не нужно задавать вопросы вообще на мой взгляд. Напишите просто 2 выступления -- одно как объяснение незаконности и необоснованности решения суда, а второе как ответ на двоводы УФМС-ников о том что Вы не являетесь гражданкой.

alla: Cпасибо, но я еще больше запуталась. Поэтому оставляю 1-3 пп. своего "выступления" - в качестве необоснованности суда, а дальше .....либо бог поможет, либо останется просить ВНЖ и полит. убежища ...

alla: вероятно, у бога сегодня выходной.... Вообщем, дело было так: УФМС-ник перед заседанием представил свои возражения: мол, ст. о гражданстве по рождению не применима, т.к. не ребенок. Поэтому, мое выступление в суде бло кратким: 1. что основания для гр-ва не исчерпывается ст.13, и приемом.. 2. что гражданка по рождению ст..... , а суд проигнорировал.. и, далее определение КС по Даминовой, что 12ч,"а" РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ.. и на меня в том числе.. УФМС-ник :определение КС - противоречиво, мол в начале КС говорит, что ребенок-до 18 лет, а далее.. А т.к. "участились обращения граждан в суд и все ссылаются на Даминову, то юристы УФМС приняли решение к лицам после 18 лет определение КС не применять". Судья: сколько Вам было лет? - 25. Ну тогда к Вам это не относится. А посему, принимайте гр-во по упрощенке, как советует УФМС...

sss: Надо будет подать в надзор -- в Президиум Краснодарского Краевого. Что же это у них раздвоение судебной практики что-ли случилось?

Daniil: sss пишет: то же это у них раздвоение судебной практики что-ли случилось? М.б. дело в Карасеве, бывшем начальнике Уфмс Краснодарского края? После его перевода в краевой суд (19.02.2009) это уже 3 неправомерное решение в пользу Фмс .

полная версия страницы