Форум » "Ваш паспорт недействителен. Вы - не гражданин РФ"(консультации) » Не могу подать документы на обмен паспорта. ПОБЕДА ("признали" гр-ном по рождению) » Ответить
Не могу подать документы на обмен паспорта. ПОБЕДА ("признали" гр-ном по рождению)
snejanakaz: Здравствуйте! Извините за беспокойство, но у меня такая ситуация. Я Казьмина С.С. 27.04.78 родилась г. Отрадное Кировского р-на Ленинградской обл. в восьмидесятых годах с родителями переехала на Украину была зарегистрирована там-же. Летом 1993 г с отцом переехали в Санкт-Петербург с 22.10.1993г с отцом зарегистрирована постоянно в Петербурге там-то..была купля-продажа. По достижению совершенного возраста получила паспорт со вкладышем Российского гражданства. Потом была утеря паспорта 03.ноября 1997г. получила после утраты.До сегодняшнего момента паспорт не поменяла т.е у меня паспорт СССР. С сентября 2009 года не могу подать документы на обмен паспорта, отправили в Украинское консульство для получения справки,что я не гражданка Украины. Справку я жду с 24 декабря. Помогите мне пожалуйста разобраться нужна ли мне эта справка, почему у меня не принимают документы и что мне делать дальше. Без паспорта я не могу получить дальнейшие документы и выйти на работу.
Ответов - 48, стр:
1 2 All
Снежана: закончилось всё так: так, как самой не справиться было наняла одвоката платно, составили письмо президенту, подождала когда выберут Путина-отправила и получила ответ о направлении письма фмс о признании меня по рождению. Ура!
Людмила: Снежана пишет: и получила ответ о направлении письма в фмс о признании меня по рождению. Ура!- - Президент признал Вас гражданином России по рождению?! Дайте почитать, пжлста... Мы ему выразим благодарность. И теперь все будем писать только ему.
sss: Она нужна ФМС-никам, а не Вам. Ясное дело Украина ответит, что Вы признаны гражданкой Украины потому что проживали там на их заветную дату. У наших ФМС-ников другая заветная дата. Вы гражданка РФ по рождению. Схема стандартная -- обращаетесь в ОУФМС писменно с требованием обмена паспорта гражданина СССР на РФ, по получении отказа в суд. Смотрите судебную практику. А родители где Ваши родились? И Какое у них сейчас гражданство?
snejanakaz: Отец родился в Усолье Сибирском - гражданин России с 1993г как я понимаю,про мать не знаю я живу с отцом с 5-ти лет..
sss: Зарегистрируйтесь на форуме, а то каждое Ваше сообщение приходится через премодерацию запускать. А к отцу у них значит претензий нет? Очень интересно. Какое основание у Вас было написано во вкладыше? А у отца? Раз считаете его гражданином РФ только с 1993 года.
snejanakaz: На основании статьи 13ч.1 закона РСФСР о гражданстве от 28 ноября 1991г. а у отца не знаю.. и паспорт я получала в Питере в своём отделении как совершеннолетний гражданин.
sss: Ну и у него значит тоже самое. Так что будут и к нему претензии. Читайте часть 2 статьи 13, Постановление КС и нашу судебную практику.
sss: Например вот здесь http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000061-000-0-0-1237017788 http://praktika.borda.ru/?1-6-60-00000068-000-0-0-1204116446
snejanakaz: Здравствуйте еще раз. Сегодня ходила в ОУФМС.. письменного отказа мне не дают! Зам.Начальника сказала: "Что в моей ситуации закон о рождении не действует,потому что в паспорте указано ст.13 ч.1в 1992 году она изменилась.Сказала взять справку по месту рождения,где была зарегистрирована до переезда на Украину.Сказали найти родителей,и где они были зарегистрированы на момент рождения,принести справку из консульства Украины и написать заявление о подтверждении гражданства(об этом написании заявления мне сказали первый раз),и что если я сделаю гражданство Украины,они сделают мне гражданство. Что мне делать дальше,какие мои дальнейшие действия?
Людмила: snejanakaz пишет: и что если я сделаю гражданство Украины,они сделают мне гражданство. - Пусть они своим детям делают украинское гражданство. М.утяцкий 27 февраля рассказывал по ТВ, что ОНИ уже признают гражданство по родителям!!! Напишите ему - пожалуйтесь! Второй экземпляр -в ваш отдел ФМС, тогд и ответят. Вы правила читаете, соседние темы смотрите? Где родилась, там и была зарегистрирована. На Украйну им не лень посылать запросы, а в стране - сами ищите?
snejanakaz: Уважаемая Людмила.Извините я имела ввиду если придет справка , что я гражданка Укр. мне сделают вид на жительсво. и прочитала соседние темы и ссылки которые мне порекомендовали и пошла более менее подготовлена,но я не могу доказать ФМС говорю одно, а мне отвечают совсем другое и на мои вопросы ссылаются какими-то статьями закона.
sss: Ничего Вам они не сделают! Они хотят утопить Вас вашими же руками. Не надо их глупости и заманухи слушать -- все равно обманут. А делать надо, что пишет Людмила Андреевна -- написать письменные жалобы во все инстанции, отправить их заказными письмами с уведомлением о вручении и ждать ответов. Ходить к ним не надо. На письменное обращение ответят письменно, даже не волнуйтесь на счет этого. По получении ответов составите заявление в суд.
snejanakaz: Спасибо.
snejanakaz: Здравствуйте. Хожу пытаюсь жаловаться , но ответы все против .. была в Прокуратуре на что мне дали ответ : .....В ходе проверки установлено, что вы зарегистрированы по месту жительства с 22.01.1993 по адресу : С - Пб.......по паспорту гр. бывшего СССР образца 1974г. серии.. и выданного 65 отделом милиции Кировского р-на С-Пб. В связи с этим , учитывая что на дату вступления в силу закона о Гражданстве РФ от 28. 11. 1991 . - 06.02.1992 Вы не имели регистрации места жительства на территории РФ и с заявлением по вопросам гражданства РФ не обращались, отдел УФМС России по С-Пб неправомочен принять о решение о признании вас гражданином РФ, а также решение о выдачи вам паспорта РФ. ФМС письменного отказа до сих пор не даёт. В суд обратилась о признании гражданином РФ по рождению, жду результатов.. Обратилась к Уполномоченному по правам человека - там меня и слушать не стали и тоже предлагают действовать по указаниям ФМС.. Держаться больше нету сил уже и боюсь суда который должен начаться на днях... А в консульстве лежит справка что я гражданка Украины
Людмила: Вы сначала гражданка России, и не гражданка Украины, даже если добровольно этого захотите. Потому что прибыли в РФ в несовершеннолетнем возрасте при отце - россиянине и не могла стать украинкой при родителе, который гражданин России. Документы отца имеются? Закон первый о гр-ве читаете? Хорошо читайте: ст.13.ч.2, ст. 14, ст. 15 . Вам годится и ст. 13.ч.1, потому что Вы , кроме того, что рордились в России, ещё и проживали постоянно в россии, выехали из России до 6 февраля, но в пределах СССР и вернулись после 6 февраля. Таким лицам гражданство оформлялось гр-во как по ст. 13. ч.1 или ч.2. так и по рождению - по гражданству родителей - ст. 14 и 15. А Вашего Уполномоченного - на мыло!!!
sss: В суд обратилась о признании гражданином РФ по рождению, жду результатов Что за чушь? Суд не рассматривает такие дела. И где Вы у нас видели заявления в суд о признании гражданства РФ? В суд подают заявление о неправомерных действиях ОУФМС, выразившиеся в отказе обменять паспорт. Давал же Вам ссылки на подобные дела у нас. Смотрели? Или какой адвокат такой ерунде учит?
Людмила: Переоформите заявление в суд. Для чего сюда ходите? Просто рассказывать, что говорят и отвечают? Просто некому пожаловаться?
snejanakaz: нет, я хочу получить паспорт. Всё читаю , что вы мне шлёте.. Юрист составил заявление так.. Денег нет на адвоката и я обратилась к бесплатному юристу
sss: А почему не взяли за основу заявления с форума? Две ссылки Вам дал на выигранные аналогичные дела! Бесплатный юрист лучше нас знает? Ну-ну. Ну вот и получите отказ.
Людмила: snejanakaz пишет: Денег нет на адвоката и я обратилась к бесплатному юристу - Ну да, я и говорю, что к нам приходите рассказать, как идут дела, пообщаться, поделиться страхами, а консультирует юрист...
snejanakaz: зачем судья просит справку из украинского консульства?
Людмила: У кого просит - у Вас? А она Вам не объяснила, для чего? "У меня нет такой справки, и она мне не нужна". А почему бы ей не просить справку ещё какого-нибудь государства? Пусть получает эту справку. А что говорит ваш юрист? А у меня вопрос - а почему Вы до сих пор не поменяли паспорт СССР? Вы не могли стать гражданкой Украины, потому, что отец у Вас - гражданин России. Гражданство ребёнка следует гражданству родителей, а не гражданству страны, в которой ему пришлось побывать во время распада СССР. Вот так и будете судье объяснять.
snejanakaz: Да, судья в заказном письме требует справку из консульсва. Паспорт необменяла по своей безалаберности, да и не требовали в тех местах где я работала
Людмила: ОТветьт ей, что никогда не имели дело с республикой Украиной по вопросу гражданства, как и с другими странами. Далее - то, что я Вам написала выше, и ещё: "я рождена в РСФСР, постоянно проживала в РСФСР, выезжала с родителями по семейным обстоятельствам в пределах СССР и,будучи несовершеннолетней, возвратилась в РСФСР (РФ) с родителями, поэтому имела и имею гражданство своих родителей - российское (ст.14, ст.13. ч.1 и ч.2 Закона 1991г.) самостоятельно менять гражданство не могла и не желала." А вообще такое в первый раз слышу - чтобы судья посылала такие письма. Только в судебном заседании судья имеет право обязать заявителя или кого другого представить документ или иное доказательство. Пусть работники ФМС доказывают, что ВЫ отказались от российского гражданства, изменили его на украинское и т.п. Ну, или то, что Вы подделали своё свидетельство о рождении, а на самом деле родились в Эфиопии у граждан Зимбабве.
snejanakaz: Судья отдала всё обратно, за неимением письменного отказа ФМС и справки из консульства Украины. Подала очередное заявление в ФМС под расписку. Устно мне начальник ФМС сказала, что у мня неправильно поставили в паспорт статью и закон о гражданстве по рождению о она не признаёт.
Filaret: Такое ощущение, что вы так и не прочитали ни одну из ссылок, которые давал sss.
snejanakaz: Я сюда прихожу за помощью, а не для того чтоб доказывать читала или нет...
snejanakaz: У меня судья потребовала справку из консульства, что мне еще надо прочитать?????????????????
snejanakaz: Вот такие же ответы я получаю от ФМСников...
Людмила: Нечего бурчать и хныкать. Я Вам на всё ответила. Судья "требует"? Покажите её требование. Пусть требует с ФМС доказательства, которые указаны в ст.22 Закона о гражданстве и исполнения Положения о паспорте, сорбственного Регламента и Конституции. Ребёнок не может приобрести гражданство страны, если его родители не граждане этой страны.
snejanakaz: Определение Судья Кировского р-ого суда СПб Муравлева О.В. рассмотрев заявление Казьминой С.С. о признании приобретшей гражданство РФ , установил: Казьмина С.С. обратилась в Кировский районный суд СПб с заявлением о признании ее приобретшей гражданство РФ с момента рождения. В обоснование заявления ссылается на то, что она родилась на территории Лен. обл. , а в 1993 году уехала проживать на территорию Укр.ССР и вернулась в 1993г. ( в заявлении я написала , что после рождения выехала на украину.. почему судья пишет в 1993г и тут же вернулась я не пойму:) никто ничего не читает) Вместе с тем, суд установил факты которые предусмотрены ст.264 ГПК РФ, установление такого факта, о котором просит заявительница, ст.264ГПК РФ не предусмотрено. Кроме того, по требованиям, о которых просит заявительница, не наступит юридических последствий, поскольку Законом " О гражданстве РФ" определен порядок приобретения гражданства РФ. И учитывая, что заявленпие подано бнз соблюдения требований статей 131 и 132 ГПК РФ, а именно: - заявление составлено не надлежащим образом ( не указано, для какой цели необходимо заявителю установления данного факта; заявление должно содержать просительную часть и правовые основания, заявленных требований); - не предоставлены справка о регистрации(ф.9)с последнего места регистрации заявителя; - не предоставлен отказ отдела УФМС по СПб и Лен. обл. в Кировском р-не г СПб ( СПб , ул. Автовская, д.22) в признании Казьминой С.С. гражданкой РФ по рождению; - не предоставлен ответ Украины об отсутствии у заявителя гражданства Украины. Поскольку Законом " О гражданстве РФ" определен порядок приобретения гражданства РФ, Казьминой С.С. после получения отказа УФМС по СПБ и Лен.обл. в Кировском р-не СПб необходимо уточнить требования в соответствии со ст. 264 ГПК РФ. На основании выше изложенного, руководствуясь ст. 136 ГПК РФ определил : Заявления Казьминой С.С. оставить без движения. Сообщить Казьминой С.С. о неоходимости выполнить указанные требования суда в связи с чем, вызвать заявителя в суд такого-то числа... по адресу.... В случае, если заявитель в установленный срок выполнит указания судьи, перечисленные в определении, заявление считается поданным в день первоначального предоставления его в суд. В противном случае заявление считается не поданным и возвращается заявителю со всеми приложенными к нему документами. ------------------------------------------------------- Заявление я переписала, форму 9 принесла, письменного отказа от ФМС у меня нет и ответ Украины в консульстве я не беру. В итоге всё мне отдали.
Людмила: snejanakaz пишет: В итоге всё мне отдали. - Вот и хорощо. ПолучИте отказ в обмене паспорта и обжалуете его в суд.
snejanakaz: Отделом УФМС России ....... Ваше заявление по вопросу документирования паспортом гражданина РФ рассмотрено. Настоящим сообщаю, что в соответствии с Постановлением Правительства РФ № 828 от 08.07.1997 года паспортами граждан РФ документируются граждане, имеющие гражданство РФ. Российскими гражданами признаются все граждане бывшего СССР, постоянно зарестрированные на территории России на дату вступления в силу Закона Рф. В период проживания в Санкт-Петербурге с заявлением о приёме в гражданство РФ, в установленном законом порядке, Вы не обращались. Принимая во внимание рождение на территории, входившей в состав территории РФ на момент Вашего рождения, то, что Вы выехали ранее на постоянное жительство за пределы РФ, но в пределах бывшего СССР, вернулись на постоянное жительство в пределы РФ, ВАм согласно Постановления КС РФ № 12-П от 16.05.1996 года может быть оформлено приобретение гражданства РФ по рождению при предоставлении справки об отсутствии гражданства Украины, для чего Вам необходимо обратиться в Ген. консульство Украины в СПб по адресу... При оформлении приобретения гражданства РФ по рождению Вам также необходимо предоставить : - свидетельство о рождении; - документ, удостоверяющий личность; - автобиографию; - справку о регистрации по Форме № 9; - справку из консульства Украины в СПб об отсутствии гражданства Украины; - взаимо потверждающие документы о проживании за пределами РФ и на территории РФ ( свидетельство о заключении(расторжении) брака, трудовую книжку, аттестат, диплом и т.д. ) В случае признания Вас гражданкой Украины и документирования национальным паспортом Вы имеете право в соответствии с действующим законодательством обратиться с заявлением о выдаче вида на жительство иностранного гражданина. в соответствии с положением ФЗ " О гражданстве РФ" от 31.05.2002 года № 62-ФЗ иностранный гражданин или лицо без гражданства, ранее состоявший в гражданстве СССР, вправе обратиться с заявлением о приёме в гражданство РФ только после получения в установленном законом порядке вида на жительство в РФ. Для получения дополнительной информации Вы можете обратиться руководителю ОУФМС.......
Людмила: Пошлите ИХ на фиг!!! Откуда у Вас может быть гражданство УКраины??? Читайте мои тексты на предыдущей странице. В суде надо обжаловать ЭТИ предложения ФМС.
snejanakaz: Настоящим сообщаю, что в соответствии с Постановлением Правительства РФ № 828 от 08.07.1997 года паспортами граждан РФ документируются граждане, имеющие гражданство РФ. А паспорт получен 03.11.1997, получается после постановления. Я могу на это тоже ссылаться?
Снежана: Обращение было Путину. Перенаправлено в ФМС России. Ваше образщение , поступившее из аппарата Правительства российской Федерации и Администрации Президента Российской Федерации относительно приобретения вами гражданства РФ рассмотрено. В соответствии с частью седьмой статьи 4 Федерального закона от 31 мая 2002 ном.62-ФЗ О Гр. РФ наличие у лица гр. РФ определяется на основании законодательных актов РФ И РСФСР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гр. Частью 1 ст 13 Закона РФ от 28.11.1991 ном 1948-1 О ГР.РФ определено, что гражданами РФ признаются все гр. бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории России на день вступления в силу данного Закона, т.е. 6 февраля 1992г. Учитывая, что на указаннуюю дату регистрация на территории РФ у вас отсутствовала, признать гражданином РФ в соответствии с указанной нормой закона не предоставляется возможным. Одновременно разъясняем, что гр.РФ признаются лица родившиеся на территории , входившей на момент их рождения в состав терр. РФ, являются бывшими гр. СССР, не изъявившие свободного своего желания прекратить принадлежность к гр. РФ, выехавшие ранее на пост. место жительство за пределы РФ в пределах бывшего СССР, не являющиеся гр. других государств ( входивших в состав бывшего СССР) и в последствии вернувшиеся на пмж в пределы РФ.Данная норма закреплена Постановлением КС РФ от 16 мая 1996 ном.12-П Учитывая, что Вы уроженка Лен.обл., являлись гражданкой бывшего СССР и не приобрели гр. иного государства,документировать вас паспортом гр. РФ представиться возможным после оформления приобретения гр. РФ в соответствии с указанным Постановлением. В УФМС России по С-ПБ и Лен. области направлено поручение о признании вас гр. РФ по рождению и документиравании вас паспортом гр РФ, куда вам необходимо обратиться. Зам.нач.____________В.В.Буров хочу добавить , что я и Медведеву писала..получила отписки
Людмила: Снежана пишет: документировать вас паспортом гр. РФ представиться возможным после оформления приобретения гр. РФ в соответствии с указанным Постановлением. - Интересно - не по Закону, а в соответствии с Постановлением, и не оформить, а лишь после приобретения. Ну, давайте, приобретайте...
Снежана: я так поняла, что направлено поручение о признании по рождению, в конце письма ведь так написано и ничего приобретать не надо
Людмила: Снежана пишет: направлено поручение о признании по рождению - А ОНИ объясняют так: приобретение разное бывает: по признанию, по рождению, по Закону..., ну и... по Постановлению КС РФ
Stupa: Могу Вас обрадовать- Вы стопроцентно гражданка Украины,так что не ждите милостей. Есди Вы все-таки получите паспорт гражданина РФ,я готова не только написать письмо Путину,а также петь ему дифирамбы на каждом углу нашего большого города,готова, даже,пешком дойти до Москвы с плакатом" Я люблю Путина". Что-то мне подсказывает,что я ничем не рискую...
Людмила: Stupa пишет: Вы стопроцентно гражданка Украины,так что не ждите милостей. Есди Вы все-таки получите паспорт гражданина РФ,я готова не только написать письмо Путину,а также петь ему дифирамбы- Ну, это зря, потому что очевидно, кто-то в администрации наконец прочитал что-то в Законе, или ещё где-то в Интернете. Что касается "гражданка Украины", то из текста видно , что Буров уже так не считает, но, возможно, выражается неточно, а именно: "приобрести", а не оформить. Но это потому, что они заделали статью в Регламенте "Приобретение по Постановлению КС РФ".
sss: Людмила пишет: Но это потому, что они заделали статью в Регламенте "Приобретение по Постановлению КС РФ" Да нет они в регламенте очень хитропопо написали про оформление и тщетно я пытался в Верховном Суде доказать, что это по сути и есть отменённая КС-ом регистрация гражданства, ибо соискатель опять должен подавать все теже документы (и даже больше!), которые были в статье 18 Закона и ждать решения полномочного органа о регистрации гражданства. Мол до этого момента (до вынесения решения) соискатель гражданином РФ не считается, что противоречит правовой позиции КС выраженной в этом постановлении, противоречит самой статье 13 часть 2, а главное никто не давал ФМС полномочий на вынесение таких решений (макисмум что им позволено это проводить проверку по пункту 51 Положения, но ими придумана совершенно отдельная процедура в регламенте по постановлению КС, ибо есть пункты 15, которые соответствуют проверке по пункту 51 Положения). По фиг было Зайцеву. Он умудрился не с законом сравнивать и не с полномочиями прописанными в законе и даже не с Положением, а все с тем же постановлением КС. Беззаконник! Мол анализ пунктов регламента ему показал, что они не противоречат Постановлению КС. А никто такого вопроса не ставил! Ну ничего я думаю он за свою беззаконную деятельность еще ответит как и другие беззаконники в мантиях.
Снежана: Stupa пишет: Могу Вас обрадовать- Вы стопроцентно гражданка Украины,так что не ждите милостей. Гражданкой украины не была и несобираюсь быть. я ездила с родителями как мешок с картошкой. Отец гр. России был и есть. И милости я не прошу, а требую заменить мне паспорт на новый образец. Какая у меня сейчас жизнь не дай бог вам!
К: Здравствуйте! После рождения ребенка немного отпустила проблему замены паспорта.. Ну , вот , сходила я с письмом. Меня попросили сделать все копии имеющихся у меня на руках документов,начиная с 1993г спаравок , договоров и т.д даже кварплату. Т.е доказательства что я не выезжала на Украину. И в течении месяца ( по закону ) а может и раньше меня признают гр России и обменивают паспорт. Мне объяснили , что это по постановлению КС 12-П.Документы вчера отнесла.
Людмила: Паспорт получали в этом же отделе? В 10 дней должны обменять. Посмотрите Постановление 12-П - где там сказано про месячную проверку или обмен паспорта? Хотят провести проверку, чтобы лишить гражданства - будьте к этому готовы. Это Снежана?
Stupa: Во-первых однозначно Украина признает своей гражданкой. Во-вторых можно отправить заявление в Украину в отдел по гражданству того региона где были прописаны с вопросом о гражданстве или не гражданстве,в интернете найдите адрес. Это будет быстрее и бесплатно. А через консульство долго и за деньги.
Людмила: Пусть САМИ запрашивают - в порядке "консультации" по закону Украины.
Снежана: Ну всё получилось!!!!!!!!!! Меня признали по рождению!!!!!!!!!!!!!!
полная версия страницы